От Exeter
К oleg100
Дата 24.11.2012 14:26:22
Рубрики Прочее; WWI; Современность;

Нет никакого бреда

Что, не было реальной свободы передвижения, уважаемый oleg100?

Вообще-то даже в бедной России (без Финляндии) в 1913 г. выезжало за границу (с возвращением) около 400 тыс. чел (это без учета припограничного передвижения, где счет шел на миллионы, и без учета выезда на заработки). Это очень немаленькая цифра, и речь идет вовсе не о "кучке богатых".

Сейчас в России тоже загранпаспорта имеют всего 17% населения, что отнюдь не свидетельствует о том, что "свобода передвижения - миф". А "крестьянам" и "работягам" и сейчас в Рим и Париж ездить в голову не приходит, и вовсе не из-за отсутствия денег. Половина из обладателей загранпаспортов - челноки и гастеры, а из остальных 60% никуда кроме пакетных хрюкаловок Турции и Египта не ездят, потому что их Рим с Парижем нафиг не интересуют. В целом в РФ в 2011 г. выезжали в дальнее зарубежье несколько раз в год 3% граждан, один раз в год - 4%. И это не от недостатка денег, как правило. Это просто не входит в образ мышления людей.

Что касается тех, кто реально "мечтал в позднем СССР о свободе передвижения", то эти люди вполне себе свободу получили и ею активно пользуются, и никто из них "со шваброй в московском туалете не спит". Практически все известные мне истории эмиграции - тоже относительно успешные.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.11.2012 14:26:22)
Дата 24.11.2012 18:15:55

Странное рассуждение

>а из остальных 60% никуда кроме пакетных хрюкаловок Турции и Египта не ездят, потому что их Рим с Парижем нафиг не интересуют.

При наличии единственного отпуска в году (когда возможно вприницпе путешествовать) и на который можно за год накопить денег - "крестьяне и работяги" предпочтут провести его на море (это психология, да), которое на круг выйдет дешевле чем "париж и рим".
А вовсе не от того что "не интересует".

>В целом в РФ в 2011 г. выезжали в дальнее зарубежье несколько раз в год 3% граждан, один раз в год - 4%. И это не от недостатка денег, как правило. Это просто не входит в образ мышления людей.

Давайте определим уровень доходов человека, при котором будет необременительно для бюджета ездить в "дальнее зарубежье". Потом сопоставим его с распределением граждан по уровню дохода и уж тогда сделаем вывод - от достатка или недостатка денег это "как правило".
От Anvar
К Exeter (24.11.2012 14:26:22)
Дата 24.11.2012 18:01:37

Благодаря таким постам, понимаешь почему в 17-м произошла революция

А "крестьянам" и "работягам" и сейчас в Рим и Париж ездить в голову не приходит, и вовсе не из-за отсутствия денег.
А они об этом знают?
В целом в РФ в 2011 г. выезжали в дальнее зарубежье несколько раз в год 3% граждан, один раз в год - 4%. И это не от недостатка денег, как правило. Это просто не входит в образ мышления людей.
Да, так прямо и говорят: "За эти деньги, лучше на своем огороде"
Ездить за границу это не только проезд и проживание, даже в каком-нибудь хостеле. Нормальный работающий человек
хочет отдыхать достойно, а не "увидеть Париж и умереть"
От Нумер
К Exeter (24.11.2012 14:26:22)
Дата 24.11.2012 14:48:41

Re: Нет никакого...

Здравствуйте
>Что, не было реальной свободы передвижения, уважаемый oleg100?

>Вообще-то даже в бедной России (без Финляндии) в 1913 г. выезжало за границу (с возвращением) около 400 тыс. чел (это без учета припограничного передвижения, где счет шел на миллионы, и без учета выезда на заработки). Это очень немаленькая цифра, и речь идет вовсе не о "кучке богатых".

400 000 на фоне 140-миллионного населения? Это, простите, что-то порядка процента(скорее даже сильно меньше, ибо 400 000 составит 1 % от 40 млн), если приграничных отбросить. Кучка богатых, как она есть.
От Exeter
К Нумер (24.11.2012 14:48:41)
Дата 24.11.2012 17:28:59

Вообще-то это больше, чем в США в 1913 г.

А если повнимательнее поизучать вопрос, то можно увидеть, что поездки в Европу, например, уважаемый Нумер, были в 1913 г. вполне по карману тогдашнему среднему классу в России. Да и неудивительно, ибо стоимость жизни в европейских странах в ряде случаев была ниже, чем в России, особенно в российских столицах. О том, что в ряде случаев было дешевле съездить в Европу на воды, чем на курорты в Крым или на Кавказ, писалось уже тогда.


С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (24.11.2012 17:28:59)
Дата 24.11.2012 19:50:02

Re: Вообще-то это...

Здравствуйте
>А если повнимательнее поизучать вопрос, то можно увидеть, что поездки в Европу, например, уважаемый Нумер, были в 1913 г. вполне по карману тогдашнему среднему классу в России.

И сколько этот "средний класс" был в процентах от населения? :) Какой же он тогда средний?

От Alpaka
К Exeter (24.11.2012 17:28:59)
Дата 24.11.2012 19:41:29

Ре: Вообще-то это...

пример Штатов -не в кассу. В Париж скататься-ето не Атлантику пересечь.

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.11.2012 17:28:59)
Дата 24.11.2012 18:16:38

Re: Вообще-то это...

>А если повнимательнее поизучать вопрос, то можно увидеть, что поездки в Европу, например, уважаемый Нумер, были в 1913 г. вполне по карману тогдашнему среднему классу в России.

А какую долю населения тогдашней России составлял "средний класс"?
От Чобиток Василий
К Exeter (24.11.2012 17:28:59)
Дата 24.11.2012 18:14:17

Re: Вообще-то это...

Привет!
>А если повнимательнее поизучать вопрос, то можно увидеть, что поездки в Европу, например, уважаемый Нумер, были в 1913 г. вполне по карману тогдашнему среднему классу в России. Да и неудивительно, ибо стоимость жизни в европейских странах в ряде случаев была ниже, чем в России, особенно в российских столицах. О том, что в ряде случаев было дешевле съездить в Европу на воды, чем на курорты в Крым или на Кавказ, писалось уже тогда.

Именно поэтому соввласть дала возможность простым людям отдыхать в Крыму и на Кавказе за 20-30 руб. на три недели (а очень часто и бесплатно) со 100 руб. в кармане на любые капризы и еще оставалось...

Собственно сейчас Крым как при любимом Вами царизме - Хургада с перелетом дешевле...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/