От А.Никольский
К mpolikar
Дата 18.11.2012 13:43:21
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

с территориальной обороной справится

а так батька настолько глубоко сократил армию (куда там кровавым мебельщикам), что ясно, что в вопросах внешней безопасности он целиком полагается на Россию, ну и немножко на свое ПВО.
Расходы на вооружение сводятся в целом к расходам на текущий ремонт и ограниченную модернизацию
От Д.И.У.
К А.Никольский (18.11.2012 13:43:21)
Дата 18.11.2012 15:36:13

Поддержу.

Военные расходы в РБ - примерно 1% от ВВП, что очень мало (сравнимый уровень в Прибалтике и Украине, но в Польше и РФ значительно выше).
Однако складывается впечатление, что эффективность/рациональность этих расходов наиболее высокая в регионе - как по сравнению с Прибалтикой и Польшей, так и по сравнению с РФ и Украиной.
Добавим к этому относительно лучшую организацию и морально-психологический настрой - тоже по сравнению со всеми соседями.

В результате удается поддерживать что-то боеспособное, как кажется.
Я бы расположил воор. силы РБ где-то посередине между так называемыми армиями прибалтийских гос-в и Украины, с одной стороны, польской и российской, с другой (у них имеется современное тяжелое вооружение, и это большой козырь).

Но это пока. До бесконечности пробавляться ремонтом советского наследства не удастся - объективное техническое отставание усугубляется.

Однако надо иметь в виду принципиальную невозможность объективной оценки всех упомянутых вост.-евр. армий. Ни одна из них не имеет адекватного боевого опыта (или даже опыта действительно полномасштабных общегосударственных учений), и все имеют серьезные изъяны, прежде всего морально-психологические. Поэтому неясно, как любая из них поведёт себя при действительно жестком испытании. Может оказаться "колоссом на глиняных ногах", а может и не оказаться.

Что касается "отсутствия опыта" Ирака-Афганистана-Чечни, этот фактор - скорее плюс для белорусской армии. Для задач национальной обороны непосредственно в Вост. Европе такой опыт несомненно вреден - дезориентирует и деформирует и техническое перевооружение, и подготовку, и психологический настрой. Особенно это касается малых стран с низкими расходами, которым приходится выбирать между сверхдорогим экспедиционным "полицай-батальоном" и собственной территориальной обороной.
От Ulanov
К Д.И.У. (18.11.2012 15:36:13)
Дата 18.11.2012 16:42:06

Не совсем так.

>Что касается "отсутствия опыта" Ирака-Афганистана-Чечни, этот фактор - скорее плюс для белорусской армии. Для задач национальной обороны непосредственно в Вост. Европе такой опыт несомненно вреден - дезориентирует и деформирует и техническое перевооружение, и подготовку, и психологический настрой.

Во-первых, значительная часть этих расходов оплачивается прямо/компенсируется косвенно (например поставкой всякого барахла по занижденным ценам) по линии НАТО. Во-вторых (по крайней мере, у нас в Латвии), существует очень четкое разделение между "командировочными" из Балтбата, которые ездят (не только "на юга", но и на кучу всяких инструкторских курсов по линии тиех же НАТО) и основной массой армии/народного ополчения ака земессардзе, которые не ездят никуда, но в итоге тренируются под руководством довольно большого для такой маленькой армии опытных (в т.ч. и с реальным боевым опытом) инструкторов.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Д.И.У.
К Ulanov (18.11.2012 16:42:06)
Дата 18.11.2012 17:14:38

Re: Не совсем...

>>Что касается "отсутствия опыта" Ирака-Афганистана-Чечни, этот фактор - скорее плюс для белорусской армии. Для задач национальной обороны непосредственно в Вост. Европе такой опыт несомненно вреден - дезориентирует и деформирует и техническое перевооружение, и подготовку, и психологический настрой.
>
>Во-первых, значительная часть этих расходов оплачивается прямо/компенсируется косвенно (например поставкой всякого барахла по занижденным ценам) по линии НАТО. Во-вторых (по крайней мере, у нас в Латвии), существует очень четкое разделение между "командировочными" из Балтбата, которые ездят (не только "на юга", но и на кучу всяких инструкторских курсов по линии тиех же НАТО) и основной массой армии/народного ополчения ака земессардзе,

Об этом и речь. Непомерная часть ограниченных военных расходов вкладывается в небольшое "экспедиционное" легковооруженное подразделение, там же собираются лучшие кадры.
Хотя в регулярной войне, где основную роль будет играть огонь тяжелого вооружения (артиллерии, РСЗО, танков и бронемашин, вертолетов и штурмовиков), его живучесть будет не намного выше, чем у легковооруженного батальона из призывников или резервистов.

>которые не ездят никуда, но в итоге тренируются под руководством довольно большого для такой маленькой армии опытных (в т.ч. и с реальным боевым опытом) инструкторов.

Извиняюсь, конечно, но такого рода тренировки и инструкторы со "стрелковым" опытом кажутся эффективными только с сугубо "местной" точки зрения, не предполагающей противника с тяжелым вооружением и правильной общевойсковой тактикой.

Над Т-72, БМП, Мстами и Акациями, Гвоздиками и Градами, Ми-24 и Су-25, равно как над "устаревшим" БУСВ-89 можно смеяться, если есть что-то эквивалентное и лучшее. А если нет, они становятся ломом, против которого не поможет дорогостоящая "вспомогательная мелочевка".

Условный белорусский резервистский мсп нащупает "Балтбат" с ополченцами, пусть потеряет несколько старых бронемашин в "разведке боем". Но затем даст целеуказание артиллерии и Градам, которые начнут долбить по всему подозрительному. Поможет ли "афганский опыт" выдержать умело корректируемый артобстрел, на который нечем ответить, а заокеанского "старшего брата" со своими РЛС и вертолетами рядом нет?
От Ulanov
К Д.И.У. (18.11.2012 17:14:38)
Дата 18.11.2012 18:10:29

Re: Не совсем...


>Об этом и речь. Непомерная часть ограниченных военных расходов вкладывается в небольшое "экспедиционное" легковооруженное подразделение, там же собираются лучшие кадры.

Без этих "непомерных расходов" пришлось бы платить куда большие деньги за вторсырье ака всякие норвежские геленвагены, которое сейчас Латвии просто дарят.

>Хотя в регулярной войне, где основную роль будет играть огонь тяжелого вооружения (артиллерии, РСЗО, танков и бронемашин, вертолетов и штурмовиков), его живучесть будет не намного выше, чем у легковооруженного батальона из призывников или резервистов.

Регулярную войну на территории Латвии будет вести либо "Северный корпус", либо MEF.

>Извиняюсь, конечно, но такого рода тренировки и инструкторы со "стрелковым" опытом кажутся эффективными только с сугубо "местной" точки зрения, не предполагающей противника с тяжелым вооружением и правильной общевойсковой тактикой.

Такого рода тренировки готовят латвийскую армию как раз к тому виду деятельности, который ей светит - либо партизанить в тылу оккупантов, либо гонятся за партизанами в тылу других оккупантов.

> Поможет ли "афганский опыт" выдержать умело корректируемый артобстрел, на который нечем ответить, а заокеанского "старшего брата" со своими РЛС и вертолетами рядом нет?

Страна с населением в 2 млн, не имеющая "территориального бонуса" типа горной или болотистой местности, в любом случае будет сливать стране с населением в 9.5 млн без помощи "старшего брата".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От А.Никольский
К Ulanov (18.11.2012 18:10:29)
Дата 18.11.2012 18:30:21

Re: Не совсем...

Такого рода тренировки готовят латвийскую армию как раз к тому виду деятельности, который ей светит - либо партизанить в тылу оккупантов, либо гонятся за партизанами в тылу других оккупантов.
+++++++
у нас, как я понимаю, полагают, что из пятидневной войны прибалты сделали вывод, что тяжелое вооружение не нужно, а надо готовится к партизанской тойоте-вор с нами с ПТУРами и ПЗРК.
От Ulanov
К А.Никольский (18.11.2012 18:30:21)
Дата 18.11.2012 19:12:32

Re: Не совсем...

>у нас, как я понимаю, полагают, что из пятидневной войны прибалты сделали вывод, что тяжелое вооружение не нужно, а надо готовится к партизанской тойоте-вор с нами с ПТУРами и ПЗРК.

Насколько я знаю, это конЬцепция у них была задолго до 888 и базировалась скорее на опыте "лесных братьев" - т.е. в случ.чего все разбегаются по лесам и мелко гадим в ожидании высадки старшего брата.
По крайней мере, друг, учившийся на снайпера в земессардзе, все больше отрабатывал "обстрел колонны из засады" и т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От reinis
К Ulanov (18.11.2012 19:12:32)
Дата 20.11.2012 13:26:54

Ре: Не совсем...

http://www.apollo.lv/zinas/foto-militara-parade-11-novembra-krastmala/540953
http://www.delfi.lv/news/national/politics/fotoreportaza-militara-parade-11-novembra-krastmala.d?id=42836666#!/3244184/foto.delfi.lv