От sss
К Исаев Алексей
Дата 18.11.2012 12:56:46
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Есть один совершенно ломовой численный показатель - бюджет(+)

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p2=2/1883

где по статье "Национальная оборона" выделяется на 2012 год 4 605 813 648,0 тыс. руб (примерно 540 млн. долл).

Из которых на "Оборона и Вооруженные Силы Республики Беларусь" - 4 210 092 236,0 тыс.руб. (примерно 500 млн. долл).

Т.е. при численности вооруженных сил РБ примерно в 50.000 на одного военнослужащего в год расходуется около 10.000$. Включая и содержание, и вооружение, и обучение.

Выводы о боевой ценности наверное каждый сделает сам.
От В. Кашин
К sss (18.11.2012 12:56:46)
Дата 19.11.2012 14:02:06

Осталось выяснить, что в себя включает белорусский военный бюджет

Добрый день!
Потому что вполне может выясниться, к примеру, что расходы на закупки ВВТ и капстроительство у них в военный бюджет не включаются, а проходят по другим статьям (как это было в СССР), а отражает эта сумма только расходы на ден. довольствие, коммуналку и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К sss (18.11.2012 12:56:46)
Дата 18.11.2012 13:16:01

военный бюджет Украины, для сравнения

Для сравнения - Украина. Бюджет на 2011 г. - 13,6 млрд гривен , по нынешнему курсу примерно $1.65 млрд
На 2012 было запланировано 16,4 млрд. гривен (около двух миллиардов долларов).

Общая численность вооружённых сил Украины на 2012 год составляет 184 000 человек, в том числе до 139 000 военнослужащих.
Получается несколько больше , чем в РБ - ок. $14.000 на человека, если также считать только военнослужащих.
От sss
К mpolikar (18.11.2012 13:16:01)
Дата 18.11.2012 13:46:56

Ну тут уж сравнивали чуть ли не с Швейцарией-Германией

А там - например (чисто для оценки масштаба):

- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)

- у КНР - 48.000$ на военнослужащего (106млрд.долл на 2.250.000 армию)

- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)

- у Польши - 95.000$ на военнослужащего (11,9млрд. долл на 120.000 армию)

- у Ирана - 21.500$ на военнослужащего (7,5млрд. долл на 350.000 армию)

- у Нигерии - 8.500$ на военнослужащего (0,74млрд. долл на 85.000 армию)

- у Мадагаскара - 15.600$ на военнослужащего (0,329млрд. долл на 21.000 армию)

как-то так.

>Для сравнения - Украина. Бюджет на 2011 г. - 13,6 млрд гривен , по нынешнему курсу примерно $1.65 млрд
>На 2012 было запланировано 16,4 млрд. гривен (около двух миллиардов долларов).

>Общая численность вооружённых сил Украины на 2012 год составляет 184 000 человек, в том числе до 139 000 военнослужащих.
>Получается несколько больше , чем в РБ - ок. $14.000 на человека, если также считать только военнослужащих.

Труднее найти у кого он меньше...
От Iva
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 15:14:36

Re: Ну тут...

Привет!

Значит нашу надо урезать раза в два-три, что бы получить нормальную(боеспособную) армию, а не набор должностей

>А там - например (чисто для оценки масштаба):

>- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)

>- у КНР - 48.000$ на военнослужащего (106млрд.долл на 2.250.000 армию)

>- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)

Если учесть какой жизненный уровень у китайцев, то у них реально ситуация много лучше, чем у нас.

Владимир
От writer123
К Iva (18.11.2012 15:14:36)
Дата 18.11.2012 15:45:21

Re: Ну тут...

>Значит нашу надо урезать раза в два-три, что бы получить нормальную(боеспособную) армию, а не набор должностей

По-моему нынешняя немецкая армия куда больше набор должностей, чем российская.
От Евгений Путилов
К Iva (18.11.2012 15:14:36)
Дата 18.11.2012 15:18:12

Re: Ну тут...

Доброго здравия!
>Привет!

>Значит нашу надо урезать раза в два-три, что бы получить нормальную(боеспособную) армию, а не набор должностей

>>А там - например (чисто для оценки масштаба):
>
>>- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)
>
>>- у КНР - 48.000$ на военнослужащего (106млрд.долл на 2.250.000 армию)
>
>>- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)
>
>Если учесть какой жизненный уровень у китайцев, то у них реально ситуация много лучше, чем у нас.

вроди как в КНР только 8% населения охвачено государственной пенсионной системой...

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (18.11.2012 15:18:12)
Дата 18.11.2012 15:24:01

Re: Ну тут...

Привет!

>>Если учесть какой жизненный уровень у китайцев, то у них реально ситуация много лучше, чем у нас.
>
>вроди как в КНР только 8% населения охвачено государственной пенсионной системой...

Лучше в том смысле, что их 48 тыс - скорее всего больше, чем наши 64.


Владимир
От Secator
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 15:01:44

Re: Ну тут...

>Труднее найти у кого он меньше...

А если зарплату военнослужащих вычесть то поскольку получится?

С уважением Secator
От sss
К Secator (18.11.2012 15:01:44)
Дата 18.11.2012 16:54:02

Re: Ну тут...

>А если зарплату военнослужащих вычесть то поскольку получится?

И поскольку?
От объект 925
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 13:57:54

Ре: Ну тут...

>- у Германии в год 225.000$ на военнослужащего (46млрд.долл на 204.000 армию)
++++
195.893 при 40 млрд $
В том числе (сейчас в евро) на персонал 15, на закупки вооружения 10,5. Управленцы сьедают 5 млрд...


Алеxей
От sss
К объект 925 (18.11.2012 13:57:54)
Дата 18.11.2012 14:20:46

Спасибо. Та цифра была за 2010

А структура, в которой типа много небоевых компонент - это уже бундесверовские проблемы, в постсоветских армиях структурных несуразностей не меньше.
От объект 925
К объект 925 (18.11.2012 13:57:54)
Дата 18.11.2012 14:01:40

Ре: в том числе

>195.893
+++
19.864 в медсанслужбе. Т.е. 10% армии ето медики.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (18.11.2012 14:01:40)
Дата 18.11.2012 14:13:01

а еще 6.992 сидят в кадрах, а 7.132 кандидатов на увольнение

http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/streitkraefte/grundlagen/staerke/
в связи с етим обучают гражданской специальности.
Алеxей
От mpolikar
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 13:56:33

А каким образом у РФ насчитали 1, 130 млн военнослужащих?


>- у РФ - 64.000$ на военнослужащего (77млрд. долл на 1.130.000 армию)

subj
От sss
К mpolikar (18.11.2012 13:56:33)
Дата 18.11.2012 14:04:41

Это типа верхняя граница численности, определенная указом 2008г.

сейчас разумеется меньше, просто чтобы изначально отметать все возможные завышения при оценке параметра (расходы/на штатную единицу) взял уж наибольшее возможное значение в знаменатель.
От Денис Лобко
К sss (18.11.2012 14:04:41)
Дата 18.11.2012 15:12:40

У России есть РВСН и прочие космические войска

Здоровенькi були!

РВСН и космический войск у Белоруссии нет. Поэтому вот такое сравнение по параметру "потраченное бабло на единицу личного состава" - оно некорректно. Куда корректней будет сравнение по родам войск. И всё равно не будет учитываться процент попилов/откатов, или там закупочные цены на продукты, которые в РБ могут быть меньше.

Я к тому, что не так это и просто, сравнить ВС, и уж тем более это сложно сделать по такому "ломовому" показателю, как бюджет/личный состав.

С уважением, Денис Лобко.
От sss
К Денис Лобко (18.11.2012 15:12:40)
Дата 18.11.2012 16:51:03

РВСН вносят вклад в обороноспособность более чем адекватно своей стоимости.

>РВСН и космический войск у Белоруссии нет.

Так отсутствие РВСН и космических войск в общем-то на боевую ценность отрицательно влияет. Безусловно, армия без них обходится дешевле - но и боеспособность её ниже.

>Поэтому вот такое сравнение по параметру "потраченное бабло на единицу личного состава" - оно некорректно.

Некорректно прямое сравнение. Но сделать вывод об абсолютно недостаточном расходовании средств вполне можно, именно сравнив расходы с соседями. Если там разница в разы, а с кем-то и на порядки - дело, скорее всего, плохо.

И все слова об отсутствии распилов тут мало что значат - именно потому, что тратя 10.000$ в год на военнослужащего даже при полном отсутствии распилов поддерживать боеспособность современной армии нереально. Это, по сути, минимум, необходимый на их нормальное содержание (различные виды довольствия военным, зарплаты гражданскому персоналу, содержание жилого фонда). Ни о современных вооружениях, ни о боевой подготовке в масштабах всех ВС уже говорить не приходится (если понимать под ней не приемы рукопашного боя и битье кирпичей, а именно общевойсковую, интенсивное освоение л/с боевой техники и отработку взаимодействия на уровне частей).

>или там закупочные цены на продукты, которые в РБ могут быть меньше.

Разница в цене на продукты играет только когда армия "несет службу" в казарме. Как только она начинает перевооружаться или хотя бы более-менее интенсивно учиться - цена продуктов становится бесконечно малой величиной на фоне настоящих расходов, о которых сейчас даже не думают.
От sss
К sss (18.11.2012 13:46:56)
Дата 18.11.2012 13:54:10

и да, last but not least - Империя Добра

660.000.000.000 на 1.3000.000 чел в год - что дает нам 500.000+ в год на военнослужащего.