ВИФ2 NE: Ветка : По календарю 1941 года

От	Ларинцев
К	All
Дата	17.11.2012 10:07:02
Рубрики	1941;

По календарю 1941 года - явно погорячились

Насчет 1-го случая паники ув. Беглец явно погорячился. Вот пример из того, что под рукой
КТВ 18-й армии, 27 августа 1941 года, 22=15
"Майор Айндек докладывает, что вчера в 217-й дивизии произошел неприятный случай. Во время одной из атак противника юго-западнее Номме 346-й полк охватила паника и он неожиданно откатился до Томме. Вследствие данного инциндента полк пришел в расстройство, из-за чего не только сегодня не принимал участия в боях, но и завтра будет не способен к наступлени". Думаю, обчественность сможет привести и более ранние эпизоды

От	Моцарт
К	Ларинцев (17.11.2012 10:07:02)
Дата	17.11.2012 19:00:42

Я бы позорную запись удалил+

во-первых это глупая бахвальба "ух мы напужали их"
во-вторых, если уж так перо горит, то надо проштудировать "Бресткую Крепость" Алиева и выписать оттуда нужную цитату о ПЕРВОМ В ВОЙНУ случае паники у немецких солдат.

От	Begletz
К	Моцарт (17.11.2012 19:00:42)
Дата	17.11.2012 19:21:16

Приведение исторического факта само по себе не пожет быть "глупой похвальбой"

тем более, что в сообщении указано, что даже тактического эффекта сие событие не имело. Так что ничего "позорного" не усматриваю.

Можно канешн аргументировать к малозначительности сего события, однако, ИМХО полезно иногда потыкать носом любителей порассуждать о "полном разгроме 1941 г", да и "генерал мороз" тут вроде бы не при чем оказался.

От	Моцарт
К	Begletz (17.11.2012 19:21:16)
Дата	17.11.2012 19:47:40

Re: Приведение исторического...

>Можно канешн аргументировать к малозначительности сего события, однако, ИМХО полезно иногда потыкать носом любителей порассуждать о "полном разгроме 1941 г", да и "генерал мороз" тут вроде бы не при чем оказался.

Так назовите "Календарь Сталиниста" или "Памятка Потыкунчика", а то в одной строке и Бородино и вот этот казус.

От	Администрация (Николай Манвелов)
К	Моцарт (17.11.2012 19:47:40)
Дата	17.11.2012 21:29:04

Флейм. 3 дня, поскольку флейм - очередной (-)

От	Begletz
К	Ларинцев (17.11.2012 10:07:02)
Дата	17.11.2012 17:34:17

Спасибо! Поправлю на "один из случаев" (-)

От	ЖУР
К	Ларинцев (17.11.2012 10:07:02)
Дата	17.11.2012 13:45:15

В 47ТК приказ о панике "русские танки идут -все отступаем на ружану" датирован

26.06.41. Там конечно в основном об обозниках и снабженцах но тем не менее. Если найдутся желающие перевести могу выложить(объем небольшой).

ЖУР

От	Ларинцев
К	ЖУР (17.11.2012 13:45:15)
Дата	17.11.2012 14:00:58

Re: В 47ТК...

>26.06.41. Там конечно в основном об обозниках и снабженцах но тем не менее. Если найдутся желающие перевести могу выложить(объем небольшой).

Конечно, выкладывайте, переведем!

От	ЖУР
К	Ларинцев (17.11.2012 14:00:58)
Дата	17.11.2012 19:38:37

Вот фрагмент приказа касательно паники

[536K]

ЖУР

От	Ларинцев
К	ЖУР (17.11.2012 19:38:37)
Дата	18.11.2012 12:50:26

Перевод. Даже есть переодетые диверсанты

Корпусной приказ

1. В последние дни вновь повторяются случаи, когда на сообщения о приближении неприятельских танков (сообщения эти часто оказываются ложными) в войсках, особенно в обозах и службах снабжения отмечаются панические проявления. Целые подразделения поворачивают назад и бегут, создавая тем самым заторы на дорогах. Такое поведение недостойно немецкого солдата. Я обязываю командиров подразделений впредь не допускать таких проявлений паники. Пример командира должен быть образцом для подчиненных. Но особенно безответственным и недостойным является тот факт, когда офицеры и командиры сами дают сигнал к панике. Впредь о поведении таких офицеров, проявляющих трусость перед лицом противника, следует немедленно сообщать находящимся вблизи старшим начальникам, а сами офицеры – задерживаться. В указанных случаях связные подъезжали к подразделениям и криками «Русские танки идут» и «Все назад в Рожаны» вносили полную сумятицу среди солдат. Это наводит на мысли, что в данном случае действовали русские, переодетые в немецкую форму. Такие лица должны немедленно задерживаться. Если будет установлено, что панику распространяют немецкие солдаты, но они должны немедленно передаваться военному суду.

От	ЖУР
К	Ларинцев (18.11.2012 12:50:26)
Дата	18.11.2012 12:53:41

Спасибо. Советский "Zbv800" умиляет

Как в детском анекдоте про ежика "я не пукну я не пукну ...прр ..это не я это не я";)

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (18.11.2012 12:53:41)
Дата	18.11.2012 15:25:22

"Все поражения выглядят одинаково" (-)

От	badger
К	ЖУР (17.11.2012 19:38:37)
Дата	18.11.2012 11:22:26

При изучении документов...

я смотрю, у немцев всё оказывается почти как у нас...

От	badger
К	badger (18.11.2012 11:22:26)
Дата	18.11.2012 11:28:18

Re: При изучении

>я смотрю, у немцев всё оказывается почти как у нас...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2401/2401325.htm

и с бронебойными у них проблемы были, и бегали они...

а если наши документы с их мемуарами и историям дивизий сравнивать, то конечно...
Не говоря уже о том что некоторые сравнивают конкретные моменты из наших документов с собственными фантазиями на тему "их мерседесы против наших жигулей", перенесенными в период ВМВ...

От	Исаев Алексей
К	Ларинцев (17.11.2012 10:07:02)
Дата	17.11.2012 13:29:48

Собственно первый случай был уже 22 июня 1941 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В полосе 41-й сд 6-й армии. Известная фраза из ЖБД ГА Юг: «262 пд оказалась подвержена «боязни противника» и отступила. Восточное крыло корпуса, несомненно, находится в состоянии тяжелого кризиса. Это положение будет исправлено за счет того, что в течение ночи 296 пехотная дивизия будет введена между боевыми порядками 24 и 262 пехотных дивизий»

С уважением, Алексей Исаев

От	Дуст
К	Исаев Алексей (17.11.2012 13:29:48)
Дата	18.11.2012 00:54:11