От badger
К объект 925
Дата 17.11.2012 21:59:04
Рубрики Современность; Армия;

Ничто не ново под луной...(с)

> http://bmpd.livejournal.com/311236.html
>Кроме того что написано в линке, 3 года будет небольшая группа немцев оказывать поддержку в организации учебного процесса.
>Также 10 российских офицеров будут направлены на учебу в Германию.


Всё это уже было...
Очередное "окно в Европу" рубим, всё тем же пра-пра дедовским топором :)
От ВикторК
К badger (17.11.2012 21:59:04)
Дата 18.11.2012 23:21:32

Вот и перед 1939 так же было(-)
От amyatishkin
К ВикторК (18.11.2012 23:21:32)
Дата 18.11.2012 23:38:54

Перед 1939 был 1935 год

Июль 1935 г., первые французские десантники, по окончании курсов парашютистов в Тушино (СССР)
http://s58.radikal.ru/i162/1211/36/ab0e8c8432c1.jpg


старшина переводчик, капитан Андре Дюрьё, капитан РККА Забелин, капитан Фредерик Жей, майор кавалерии граф Пешо Шалюе дю Рью, капитан РККА Мошковский
От А.Никольский
К badger (17.11.2012 21:59:04)
Дата 17.11.2012 22:02:59

от наших тренажеростроителей слыхал, что немцы нам не первой свежести

товар впарили, но поскольку своего готового нет, думаю сделку доведут до конца (как и с израильскими БПЛА), несмотря на интенсивные оперативно-следственные действия у российского контрагента Рейнметалла
От VIM
К А.Никольский (17.11.2012 22:02:59)
Дата 18.11.2012 11:02:41

Re: от наших...

>товар впарили, но поскольку своего готового нет, думаю сделку доведут до конца (как и с израильскими БПЛА), несмотря на интенсивные оперативно-следственные действия у российского контрагента Рейнметалл
Как раз по Мулино у нас один из самых нужных и обоснованных импортных контрактов. Во-первых, "первой свежести" технологии сейчас есть только у американцев, у немцев их тоже пока нет. Во-вторых, в проекте серьезно задействовано несколько наших профильных компаний, которые делают примерно половину объема работ. В-третьих, "Оборонсервис" в этом проекте участвует формально как интегратор ресурсов и сторона контракта с немцами, но откусить там что-то по крупному ему нечего.

С уважением, ВИ
От объект 925
К А.Никольский (17.11.2012 22:02:59)
Дата 17.11.2012 22:12:53

Ре: ты что же Алексей

>товар впарили,
+++
закупщиков за лохов, типа Сергея Ковалева держиш? Купили то что хотели, или на что денег хватило.

>но поскольку своего готового нет, думаю сделку доведут до конца (как и с израильскими БПЛА), несмотря на интенсивные оперативно-следственные действия у российского контрагента Рейнметалла
+++
а у меня надежда, что российские офицеры научатся от немцев обращению с личным составом.
Алеxей
От инженегр
К объект 925 (17.11.2012 22:12:53)
Дата 17.11.2012 22:53:54

Оф-топ, но анекдот, хотя и боянистый, и с бородой.

>а у меня надежда, что российские офицеры научатся от немцев обращению с личным составом.

Американские инструкторы начали работать в грузинской армиии - может грузины научатся воевать?
Нет, просто американские инструкторы научатся петь!

Алексей Андреев
От объект 925
К инженегр (17.11.2012 22:53:54)
Дата 17.11.2012 22:56:20

Ре: Оф-топ, но...

>Американские инструкторы начали работать в грузинской армиии - может грузины научатся воевать?
>Нет, просто американские инструкторы научатся петь!
+++
нет. Немцам ети навыки по возвращению не пригодятся. Т.е. и учиться не стоит.

Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (17.11.2012 22:12:53)
Дата 17.11.2012 22:21:27

Ре: ты что...


>закупщиков за лохов, типа Сергея Ковалева держиш? Купили то что хотели, или на что денег хватило.
+++++++++
купили что продали, технологиии 10-летней давности

>а у меня надежда, что российские офицеры научатся от немцев обращению с личным составом.
++++++++
это они могут и без немцев сделать
От объект 925
К А.Никольский (17.11.2012 22:21:27)
Дата 17.11.2012 22:24:26

Ре: ты что...

>купили что продали, технологиии 10-летней давности
+++
для российской армии с БМП-1, Т-72 и пр. ето вышак. 10 лет давности. Ето даже свежее чем БМП-3 и Т-90.

>это они могут и без немцев сделать
+++
неа. не могут.
Алеxей
От KGI
К объект 925 (17.11.2012 22:24:26)
Дата 17.11.2012 22:55:03

Ре: ты что...

>>это они могут и без немцев сделать
>+++
>неа. не могут.


Они и с немцами не смогут. Это надо в крови иметь, умение обращаться с лс.
А у нас тех в крови имел зачистили окончательно и бесповоротно.
От Д.И.У.
К KGI (17.11.2012 22:55:03)
Дата 17.11.2012 23:18:13

Ре: ты что...

>Они и с немцами не смогут. Это надо в крови иметь, умение обращаться с лс.
>А у нас тех в крови имел зачистили окончательно и бесповоротно.

Когда зачистили, в 1970-е и после? До того отношения были вполне ничего. Куда лучше, чем при "элитарном" "пруссачестве", в т.ч. в самой Пруссии, 2-м и 3-м Рейхе.

Никого не зачищали. Произошло постепенное перерождение из граждан в чиновничью касту.
От KGI
К Д.И.У. (17.11.2012 23:18:13)
Дата 17.11.2012 23:30:23

Ре: ты что...

>>Они и с немцами не смогут. Это надо в крови иметь, умение обращаться с лс.
>>А у нас тех в крови имел зачистили окончательно и бесповоротно.
>
>Когда зачистили, в 1970-е и после? До того отношения были вполне ничего.

Это-то и плохо, что отношения были ничего и даже очень хорошие они были эти отношения. А должны боятся, больше вражеских штыков. Чтобы если что, целыми дивизиями в плен не сдавались.
От Д.И.У.
К KGI (17.11.2012 23:30:23)
Дата 18.11.2012 00:41:14

Ре: ты что...

>Это-то и плохо, что отношения были ничего и даже очень хорошие они были эти отношения. А должны боятся, больше вражеских штыков. Чтобы если что, целыми дивизиями в плен не сдавались.

Серьезно думаете, что Советская армия 1950-х,60-х и даже 70-х (по инерции) стала бы сдаваться целыми дивизиями? Примерно как РКМПская в 1915 г.?
Напомню, в ПМВ в плен сдалось 2417 тыс. из Рос. империи.
От KGI
К Д.И.У. (18.11.2012 00:41:14)
Дата 18.11.2012 01:03:38

Ре: ты что...

>>Это-то и плохо, что отношения были ничего и даже очень хорошие они были эти отношения. А должны боятся, больше вражеских штыков. Чтобы если что, целыми дивизиями в плен не сдавались.
>
>Серьезно думаете, что Советская армия 1950-х,60-х и даже 70-х (по инерции) стала бы сдаваться целыми дивизиями?

Несомненно, как в 41-м.

>Напомню, в ПМВ в плен сдалось 2417 тыс. из Рос. империи.

Дык то за всю войну и при этом до Москвы никто не драпал. А вот после того как зачистили, за один только 41 год больше сдалось.
От Д.И.У.
К KGI (18.11.2012 01:03:38)
Дата 18.11.2012 16:04:43

Ре: ты что...

>>>Это-то и плохо, что отношения были ничего и даже очень хорошие они были эти отношения. А должны боятся, больше вражеских штыков. Чтобы если что, целыми дивизиями в плен не сдавались.
>>
>>Серьезно думаете, что Советская армия 1950-х,60-х и даже 70-х (по инерции) стала бы сдаваться целыми дивизиями?
>
>Несомненно, как в 41-м.

Ну не знаю. Наверное, Вы человек нового, выращенного Чубайсом поколения, которое наконец-то потеряло непосредственное представление о временах отцов и дедов.

Мне вот несомненно прямо обратное. Есть сомнения насчет готовности к патриотическому самопожертвованию (а без него никак) у бундесвера и ам. войск, не говоря уже о натовцах помельче. Особенно в 1970-е - их ветераны еще живы и в ясной памяти, и уже не стесняются рассказывать о своей "военной молодости".

Но это, конечно, бесплодный спор. Пропаганда делает свое дело.
От SKYPH
К KGI (18.11.2012 01:03:38)
Дата 18.11.2012 03:25:54

Ре: ты что...


>Дык то за всю войну и при этом до Москвы никто не драпал.
А вот после того как зачистили, за один только 41 год больше сдалось.

Просто потому, что в ПМВ основной фронт был на Западе, а русская армия сражалась против задницы немецкой военной машины, иначе бы под руководством незачищенных и до Владивостока добежали.
От объект 925
К KGI (17.11.2012 22:55:03)
Дата 17.11.2012 22:59:32

Ре: ты что...

> Это надо в крови иметь, умение обращаться с лс.
+++
"Русский народ ето народ победитель. Ето у нас в крови"(с)Путин
Херомантия ето.
Умения оно прививается. Как собаке Павлова.
Нужно только желание.
Алеxей
От KGI
К объект 925 (17.11.2012 22:59:32)
Дата 17.11.2012 23:04:26

Ре: ты что...

>> Это надо в крови иметь, умение обращаться с лс.
>+++
>"Русский народ ето народ победитель. Ето у нас в крови"(с)Путин
>Херомантия ето.
>Умения оно прививается.

Чтобы это умение привить несколько поколений нужно, причем при тщательной селекции человеческого материала. А кто у нас той селекцией сможет занятся?
От СБ
К KGI (17.11.2012 23:04:26)
Дата 18.11.2012 00:03:40

Ре: ты что...

>>> Это надо в крови иметь, умение обращаться с лс.
>>+++
>>"Русский народ ето народ победитель. Ето у нас в крови"(с)Путин
>>Херомантия ето.
>>Умения оно прививается.
>
>Чтобы это умение привить несколько поколений нужно, причем при тщательной селекции человеческого материала. А кто у нас той селекцией сможет занятся?

Революционная/наполеоновская французская армия как-то обошлась без нескольких поколений тщательной селекции человеческого материала, напротив, как "тщательно селектированный" материал разогнали, так резко подскочила эффективность. Так что не надо нам разводить мистики. Тем более, что умение муштровать солдат - тут как раз ума не надо. У нас проблема не в этом, а в недостатке у "корпорации" желания и умения саморазвиваться.
От Гегемон
К СБ (18.11.2012 00:03:40)
Дата 18.11.2012 14:11:10

Ре: ты что...

Скажу как гуманитарий

> Революционная/наполеоновская французская армия как-то обошлась без нескольких поколений тщательной селекции человеческого материала, напротив, как "тщательно селектированный" материал разогнали, так резко подскочила эффективность. Так что не надо нам разводить мистики. Тем более, что умение муштровать солдат - тут как раз ума не надо. У нас проблема не в этом, а в недостатке у "корпорации" желания и умения саморазвиваться.
Тут селекцию быстро произвели Революционные войны, в которых "неэффективным" оставалось только кричать "Да здравствует король"! в лицо расстрельщикам.


С уважением
От KGI
К СБ (18.11.2012 00:03:40)
Дата 18.11.2012 00:38:20

Французам повезло, у них (+)

>>>> Это надо в крови иметь, умение обращаться с лс.
>>>+++
>>>"Русский народ ето народ победитель. Ето у нас в крови"(с)Путин
>>>Херомантия ето.
>>>Умения оно прививается.
>>
>>Чтобы это умение привить несколько поколений нужно, причем при тщательной селекции человеческого материала. А кто у нас той селекцией сможет занятся?
>
> Революционная/наполеоновская французская армия как-то обошлась без нескольких поколений тщательной селекции человеческого материала, напротив, как "тщательно селектированный" материал разогнали, так резко подскочила эффективность.

Наполеон был. Он-то и произвел новую селекцию, быстро и правильно. А у нас-то с наполеонами было туго, после разгона селектированного материала. Говорят Тухачевский претендовал. Но как видим не потянул.
От СБ
К KGI (18.11.2012 00:38:20)
Дата 18.11.2012 11:11:40

Наполеон у них был не единственным, хотя и лучшим, учите, что ли, историю. (-)
От badger
К KGI (17.11.2012 23:04:26)
Дата 17.11.2012 23:26:33

Ре: ты что...

>Чтобы это умение привить несколько поколений нужно, причем при тщательной селекции человеческого материала. А кто у нас той селекцией сможет занятся?

Это примерно как "что бы привыть русским умение пристегивать ремни безопасти в машине нужно несколько поколений"...

Практика показывает что несколько месяцев целенаправленных 3/14..ей вполне достаточно, оказывается что всё они понимают и никакие глубины русской загадочной души рациональным побуждениям избежать этих самых 3\14 абсолютно не мешают....
От KGI
К badger (17.11.2012 23:26:33)
Дата 17.11.2012 23:31:59

Ре: ты что...

>>Чтобы это умение привить несколько поколений нужно, причем при тщательной селекции человеческого материала. А кто у нас той селекцией сможет занятся?
>
>Это примерно как "что бы привыть русским умение пристегивать ремни безопасти в машине нужно несколько поколений"...

>Практика показывает что несколько месяцев целенаправленных 3/14..ей вполне достаточно,

Так кто будет эти самые 3/14..и раздавать-то.
От badger
К KGI (17.11.2012 23:31:59)
Дата 17.11.2012 23:33:09

Ну вот в том и проблема...


>Так кто будет эти самые 3/14..и раздавать-то.

Хотя в Белоруссии вот батька есть, говорят успехи есть определенные у него в плане культуры общения в армии...
От mpolikar
К badger (17.11.2012 23:33:09)
Дата 18.11.2012 10:12:22

Интересно, какова боевая ценность белорусской армии?


>Хотя в Белоруссии вот батька есть, говорят успехи есть определенные у него в плане культуры общения в армии...

Балет с карабинами я видел. "Внушаеть" (С).

А реальной практики уже больше двадцати лет нет.
От badger
К mpolikar (18.11.2012 10:12:22)
Дата 18.11.2012 11:13:38

А при чём тут боевая ценность ?


>>Хотя в Белоруссии вот батька есть, говорят успехи есть определенные у него в плане культуры общения в армии...
>
>Балет с карабинами я видел. "Внушаеть" (С).

>А реальной практики уже больше двадцати лет нет.

У вас проблемы с чтением ? Или с пониманием руссого языка ?
Речь в подветке шла о:

"а у меня надежда, что российские офицеры научатся от немцев обращению с личным составом."

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2395871.htm

У немцев "реальной практики" нет с ВМВ по сути, к чему тут ваше замечание, простите ?

А для повышения "боевой ценности" надо не у офицеров общение отрабатывать, а устраивать бои на выживание среди призывников, что бы в армию только "максимальный" человеческий материал попадал, вот только захочет ли народ в такую армию отдавать своих детей...



От mpolikar
К badger (18.11.2012 11:13:38)
Дата 18.11.2012 11:37:27

это не замечание, а вопрос

Но если Вы так неровно реагируете на него, вынесу в отдельную ветку.
От badger
К mpolikar (18.11.2012 11:37:27)
Дата 18.11.2012 16:21:46

Увы, я не специалист по белорусской армии...

>Но если Вы так неровно реагируете на него,

Простите меня великодушно за это...

> вынесу в отдельную ветку.

Это абсолютно верное решение...
От объект 925
К KGI (17.11.2012 23:04:26)
Дата 17.11.2012 23:06:51

Ре: ты что...

>Чтобы это умение привить несколько поколений нужно, причем при тщательной селекции человеческого материала. А кто у нас той селекцией сможет занятся?
+++
Если я напишу "точно не Путин", я поставлю под угрозу форум?
А ето и есть явления одного порядка.
Алеxей