От Д.Белоусов
К Д.И.У.
Дата 16.11.2012 17:41:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ну Кармаля мы подарили Афгану чуть циничнее, чем амеры Карзая

День добрый
>Нынешнее "правительство" Афганистана вообще не имеет авторитета и опоры в стране (даже по сравнению с Наджибуллой и Кармалем).

Опора - те, кто не любит талибабаев (существенная часть таджиков, узбеки, хазарейцы, бадахшанцы, белуджи и проч.).
Эта поддержка - да, условная.
Да, существенную роль имеет контракт "вы не воюете против амеров и карзаевцев - мы не мешаем вам делать, что хотите" Что хотите - это и наказания военнослужащим НАТО за уничтожение посевов мака, принадлежащих лоялистам.

> По сути, это искусственно насаженные наемники, и их армия с полицией кое-как служит, только пока получает зарплату [из-за границы], в условиях массовой безработицы и всеобщей нищеты.

Как и при наших, возникают сложные связи населения с режимом и НАТОй - кто-то поддерживает, как меньшее зло / охрану от милых талибабаев (как в Чечне мы были для многих меньшим злом по сравнению с ваххабистскими отморозками); кто-то кормится с руки; кто-то торгует / обслуживает власть и НАТу. Для кото-то они все - прикрытие торговых потоков и выращивания / поставок мака. Для последних конечно, важен не сам режим Карзая, а его стабильность.
Ну и напомню про хазарейцв и - особенно - шиитов, которых талибы прессуют со всей конкретностью.

>Остальное население делится или на "честных" сторонников талибов и открытых врагов оккупантов, или на конформистов (по б.ч. из нацменьшинств), т.е. полевых командиров

>Внутренне - ситуация значительно хуже, поскольку теперь, в отличие от 1980-х, в Афганистане почти отсутствует идеологически мотивированный "прогрессистский слой".

Во-первых, фиг его знает - слой этот тоооненький; при нас он был просто хорошо отструктурирован. Но среди интеллигенции и офицеров, по логике, должны быть и сторонники вестернизации, как в кемалистской Турции.

>>Ну, оно не более марионеточное, чем какое-нибудь кармалевское, к примеру.

>Намного более марионеточное. Заметим, в 1979 г. сов. войска появились в Аф-не по приглашению местного левого режима

главу которого мы убили, привезя с собой его прямого (и его - правящей - фракции в НДПА) врага. То бишь мы и режим сменили с одного на другой, даром что тоже левый.


> Мог бы продержаться и много дольше 1992 г., если бы не специфическое поведение ЕБНа параллельно с наращиванием внешнего враждебного давления.

Ну это да - мы их сдуру предали.
Именно сдуру - неправильно прочитав американское послание.
Но предательство и есть, репетиция Хасавюрта.
Но заметим себе, что он держался строго на нашей помощи мукой, топливом и оружием. На том же спонсорстве.

>Из этого не следует, что оно не продержится сколько-то после ухода ISAF в 2014 г., при условии массированного внешнего спонсирования и отсутствии внешней поддержки мятежников.

Как и Наджибулла.

>Но смена его неизбежна - либо на коалицию наиболее влиятельных "конформистских" полевых командиров (но с собственной, а не американской позицией и взглядами на жизнь), либо на талибообразные силы.

Да, разработку про это я вешал на Форуме.

>Что касается талибов, это ныне, как кажется, не столько обозначение четкой иерархической организации, сколько общее наименование разношерстных "сопротивленцев под радикально-джихадистскими лозунгами". Эти лозунги и вытекающая из них практика мракобесны и отвратительны, но все же ближе местным традициям и культуре, чем та имитация "псевдодемократии для полуколоний", которую пытался насадить ISAF.

Она, по счастью довольно далека от "представлений о прекрасном" таджиков и прочих (как ваххабиты и традиционалисты в Таджике или Чечне).
Американская демократизация там смешна, конечно. С бабами в правительстве.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От Грозный
К Д.Белоусов (16.11.2012 17:41:33)
Дата 20.11.2012 03:12:18

дак и не собирались дарить-то, просто халькисты дважды "не шмагли"

Убрать Амина. Первый раз - помешал телохранитель, второй - племнник Амина. Ну некоторым танцорам всегда что-то мешает...

Вот и пришлось Карамелькина выписывать из Праги в срочном порядке. На безрыбье...
===> dic duc fac <===

От digger
К Д.Белоусов (16.11.2012 17:41:33)
Дата 16.11.2012 20:09:18

Re: Ну Кармаля

Умные люди пишут,что проблема в крайней дремучести общества.Эксплуатируемые не хотят восставать против эксплуататоров,всё патриархально и авторитет феодалов и бандитов очень высок.Никакая аграрная реформа и вестернизация не идет.Современные афганцы не то что любят талибов,они помнят Наджибуллу как лучший режим на их памяти,когда был хоть какой-то порядок ; Дауд был слишком давно.Просто альтернативы лучшей чем талибы нет, душманы были хуже.