От	mpolikar
К	All
Дата	15.11.2012 09:01:04
Рубрики	Прочее; 11-19 век; Память; Политек;

По календарю -1864, Chestnut

---

>В 1864 году генерал армии Союза Уильям Текумзе Шерман начинает "Марш к морю". Армия Союза выходит из Атланты с задачей нанести максимальный ущерб инфраструктуре Конфедерации и вынудить южные штаты к капитуляции. Разорение Юга привело к тому, что почти сто последующих лет он был наиболее отсталым регионом США
>разместил Chestnut

Неужели причина длительной отсталости Юга - этот рейд? На сто лет???
Трава перестала расти там, где ступало копыто коня Шермана?

---

От	Chestnut
К	mpolikar (15.11.2012 09:01:04)
Дата	15.11.2012 15:17:24

Re: По календарю...

---

>Неужели причина длительной отсталости Юга - этот рейд? На сто лет???
>Трава перестала расти там, где ступало копыто коня Шермана?

трава расти не перестала, но вполне сознательно уничтожалась любая инфраструктура в полосесотни миль кажется. Да и не рейд это был, а планомерное наступление сильной полевой армии. Удар пришёлся на районы, в котрорых во время войны как раз и пошла развиваться промышленность. Разрушение железнодорожных путей привело к распаду транспортной системы региона (у неё и так имелись проблемы -- она была изначально заточена на доставку хлопка к портам на экспорт, но в ходе войны её полпробовали приспособить и для других нужд)

Да, дело было не только в этом конкретном рейде, но процветанию он очень сильно не поспособствовал. А ведь до войны Юг был регионом побогаче Севера. И в отсутствие разрушения экономики в войну мы посто не знаем, как бы Юг смог преобразовать свою экономику. В ходе войны южанам удалось добиться неожиданно серьёзных успехов в создании помышленности -- этот задел и был уничтожен

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	mpolikar
К	Chestnut (15.11.2012 15:17:24)
Дата	15.11.2012 15:55:21

но спорный тезис в календаре стоит как-то переформулировать... (-)

---

---

От	Chestnut
К	mpolikar (15.11.2012 15:55:21)
Дата	15.11.2012 17:21:40

последнее предложение относится не только конкретно к "Маршу к морю" (-)

---

---

От	B~M
К	Chestnut (15.11.2012 15:17:24)
Дата	15.11.2012 15:41:38

So we made a throroughfare for Freedom and her train

---

Sixty miles in latitude, three hundred to the main;
Treason fled before us for resistance was in vain
While we were marching through Georgia.

---

От	И.Пыхалов
К	B~M (15.11.2012 15:41:38)
Дата	15.11.2012 17:06:10

Август 2008-го?

---

While we were marching through Georgia.

---

От	badger
К	И.Пыхалов (15.11.2012 17:06:10)
Дата	16.11.2012 00:59:24

1864

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Marching_Through_Georgia

---

От	Дмитрий Ховратович
К	mpolikar (15.11.2012 09:01:04)
Дата	15.11.2012 10:53:22

Разумеется, дело не в разорении

---

В северо-западных штатах тогда вообще конь не валялся, сидели и лес заготавливали. Но развились неплохо, особенно Вашингтон.

---

От	Kalash
К	mpolikar (15.11.2012 09:01:04)
Дата	15.11.2012 09:10:13

Re: По календарю...

---

>Неужели причина длительной отсталости Юга - этот рейд? На сто лет???
Нет, не рейд. Просто по тем же причинам, что и северная Италия более индустриально развита, чем южная - преобладание сельского хозяйства на юге страны.

---

От	mpolikar
К	Kalash (15.11.2012 09:10:13)
Дата	15.11.2012 09:34:47

Re: По календарю...

---

>>Неужели причина длительной отсталости Юга - этот рейд? На сто лет???
>Нет, не рейд. Просто по тем же причинам, что и северная Италия более индустриально развита, чем южная - преобладание сельского хозяйства на юге страны.

То есть, "А больше Б, потому что Б меньше А"? ))

Наверное, причина слабой индустриализации на юге США - особенности населения и климат (создавал проблему до внедрения кондиционеров в 70-е гг XX в. ).

---

От	Iva
К	mpolikar (15.11.2012 09:34:47)
Дата	15.11.2012 10:17:52

Re: По календарю...

---

Привет!

>Наверное, причина слабой индустриализации на юге США - особенности населения и климат (создавал проблему до внедрения кондиционеров в 70-е гг XX в. ).

не только, лучшие земли, возможность более "легко" заработать себе на пропитание - нежелание населения идти на фабрики, низкий спрос бедного, но "легко" зарабатывающего на пропитание населения.
Не даром капитализм развивался в бедных природными ресурсами Голландии и Англии.

Владимир

---

От	Kalash
К	mpolikar (15.11.2012 09:34:47)
Дата	15.11.2012 10:05:45

Re: По календарю...

---

>Наверное, причина слабой индустриализации на юге США - особенности населения и климат (создавал проблему до внедрения кондиционеров в 70-е гг XX в. ).
Ясно что на Юге США климат теплее и земля лучше, Потому и преобладание сельского хозяйства. И отсюда и отставание.

---

От	Грозный
К	Kalash (15.11.2012 10:05:45)
Дата	15.11.2012 11:46:06

угу - настолько теплее, что аж до солнечного удара

---

Кипарисовые болота с аллигаторами и змеями, жёлтая лихорадка - прелести "тёплого" климата в Луизиане, например. Насчёт земли лучше - дак смотря для чего. Картошку или пшеницу на юге хрен вырастишь - сожрут или сгниёт. А хлопок с апельсинами быстро приедается.

>Ясно что на Юге США климат теплее и земля лучше, Потому и преобладание сельского хозяйства. И отсюда и отставание.
---
"лучше" и "теплее" - это очень субъективные факторы. Бедность полезными ископаемыми, тяжёлый климат (в эру до рождества кондиционеров) - кроме с/х ничего не остаётся.
===> dic duc fac <===

---

От	Kalash
К	Грозный (15.11.2012 11:46:06)
Дата	15.11.2012 21:04:44

Re: угу -...

---

> Насчёт земли лучше - дак смотря для чего. Картошку или пшеницу на юге хрен вырастишь - сожрут или сгниёт. А хлопок с апельсинами быстро приедается
На Юге было достаточно места, для табака и потом хлопка, что и давали основные доходы и к тому же длительное время было иточником доходов для федерального правительства. Так что несмотря на наличие неудобных земель, те что были благоприятны, обеспечивали желание заниматься именно сельским хозяйством, как наиболее простым для получения дохода. Ну а по этой причине продолжается рабство, опять таки для сельского плантационного хозяйства, а за рабством идёт слабость индустриального развития.
На Севере же, где земля хреноватая(все приатлантические штаты лежат в Аппалачах и их предгорьях и потому земля там сильно напичкана камнями(у меня есть фото, на котором я выкорчёвываю большущий камень из земли по заказу хозяйки в Коннектикуте, оттого то там обилие разграничительных стенок на землях, сделанных из камней). Потому и народ начинает либо на Запад двигаться, либо зарабатывать на жизнь ремеслом - индустрия.

---

От	Дмитрий Ховратович
К	Kalash (15.11.2012 21:04:44)
Дата	15.11.2012 22:37:59

В начале 19 века в Новой Англии сельское хозяйство еще было

---

>На Севере же, где земля хреноватая(все приатлантические штаты лежат в Аппалачах и их предгорьях и потому земля там сильно напичкана камнями(у меня есть фото, на котором я выкорчёвываю большущий камень из земли по заказу хозяйки в Коннектикуте, оттого то там обилие разграничительных стенок на землях, сделанных из камней). Потому и народ начинает либо на Запад двигаться, либо зарабатывать на жизнь ремеслом - индустрия.

И было его много. Но к середине века оно стухло, так как с одной стороны индустрия привлекательна, а с другой - на Юге и Западе выгоднее. Ну и пошли фермы под фабрики переделывать.

---

От	Pav.Riga
К	Грозный (15.11.2012 11:46:06)
Дата	15.11.2012 14:10:44

Re: угу - настолько теплее, А хлопок с апельсинами быстро приедается.

---

>>Ясно что на Юге США климат теплее и земля лучше, Потому и преобладание сельского хозяйства. И отсюда и отставание.
>---
>"лучше" и "теплее" - это очень субъективные факторы. Бедность полезными ископаемыми, тяжёлый климат (в эру до рождества кондиционеров) - кроме с/х ничего не остаётся.

Тут скорее наличие ниши для выгодного помещения капитала в определенные области и посему владельцы этих капиталов
и являются представителями власти - "уважаемыми эсквайрами"
/судьями и сенаторами / и они в свою среду чужаков не принимают потому и без содействия властей штата чужеродное прибыли и не дает.Когда шла война с ЯНКИ то
Юг и броненосцы раньше стал строить и Джони оказались
достаточно технически способными...


С уважением к Вашему мнеию.

---

От	Грозный
К	Pav.Riga (15.11.2012 14:10:44)
Дата	16.11.2012 06:12:45

Не отрицая интересного парадокса - Юг изобрёл много интересного

---

В топичной области. Но - индустриальная база осталась слабой

>Юг и броненосцы раньше стал строить и Джони оказались
>достаточно технически способными...
---

Как я представляю, изобретатели-южане и хиленькая индустрия были ориентированы на торговлю (т.е. инвестиции и главные заказчики - оттуда), а не пр-во ширпотреба. Индустрия южан в принципе лучше заточена под изобретения (маленькая, много мелких мастерских с квалифицированными спецами), а не под масс-продукцию.

А как только торговля накрылась в военное время - база окончательно сдулась, изобретатели разбрелись - в последний год войны не приходят на ум ничего подобного бепо, броненосцам или подводным лодкам - это всё южане изобрели в начале.

===> dic duc fac <===

---

От	Паршев
К	Грозный (16.11.2012 06:12:45)
Дата	16.11.2012 23:24:11

А парадокс-то прост

---

экономика Юга зиждилась на либеральных принципах, поскольку она была сырьевым придатком текстильной промышленности Англии; Север был протекционистским. Этот конфликт был из главных причин войны.

---

От	Грозный
К	Паршев (16.11.2012 23:24:11)
Дата	17.11.2012 01:47:18

в целом так - торговля на экспорт для Юга важнее на тот момент

---

Чем для Севера. Север в основном на внутреннее потребление и освоение целины работал.

>экономика Юга зиждилась на либеральных принципах, поскольку она была сырьевым придатком текстильной промышленности Англии; Север был протекционистским. Этот конфликт был из главных причин войны.
---
Юг быстро развивал морской и речной транспорт (см. Марк Твен "Жизнь на Миссиссипи"), Север - дешёвый ширпотреб. Для тотальной войны экономика ширпотреба приспособлена лучше карго-экономики.

===> dic duc fac <===

---

От	Дмитрий Ховратович
К	Грозный (16.11.2012 06:12:45)
Дата	16.11.2012 13:04:43

Юг только заказал броненосцы первым

---

>В топичной области. Но - индустриальная база осталась слабой

>>Юг и броненосцы раньше стал строить и Джони оказались
>>достаточно технически способными...
>---

А именно морской министр южан Мэллори был под впечатлением англо-французских конструкций конца 50-х и распорядился переделать Мерримак в броненосец летом 1861. Но пока кораблик допиливался, Союзный Конгресс успел и конкурс объявить, и конструктора Эриксона выбрать вне конкурса, и выкатить Monitor на две недели раньше Вирджинии. С известными (и печальными для Вирджинии) последствиями.

Тухловато было на Юге как с изобретениями/внедрениями, так и с производственной базой для них. Винтовки вон в большинстве у северян поотнимали.

---

От	Грозный
К	Дмитрий Ховратович (16.11.2012 13:04:43)
Дата	16.11.2012 23:33:14

...что прекрасно иллюстрирует мой тезис

---

>А именно морской министр южан Мэллори был под впечатлением англо-французских конструкций конца 50-х и распорядился переделать Мерримак в броненосец летом 1861. Но пока кораблик допиливался, Союзный Конгресс успел и конкурс объявить, и конструктора Эриксона выбрать вне конкурса, и выкатить Monitor на две недели раньше Вирджинии. С известными (и печальными для Вирджинии) последствиями.
---

Именно так - северяне узнали о Мерримаке - и только тогда начали придумывать Монитор. Что иллюстрирует "сами-то не додумались, пока не подсмотрели в ответ". А то, что его выкатили раньше - иллюстрация слабости полукустарной пр-вой базы Юга.

>Тухловато было на Юге как с изобретениями/внедрениями, так и с производственной базой для них. Винтовки вон в большинстве у северян поотнимали.
---

Ещё могу напомнить про бепо и подводную лодку. Это всё - начало войны. В конце - нету никаких изобретений южан (НМИ). Но в начале - достаточно много.
===> dic duc fac <===

---

От	Гегемон
К	Дмитрий Ховратович (16.11.2012 13:04:43)
Дата	16.11.2012 13:59:26

Re: Юг только...

---

Скажу как гуманитарий

>Тухловато было на Юге как с изобретениями/внедрениями, так и с производственной базой для них. Винтовки вон в большинстве у северян поотнимали.
Винтовки как раз можно было нарезать вручную, как нарезали Kentucky rifle в 18 веке.
Но вот с остальным - беда.

С уважением

---