От mpolikar
К All
Дата 18.11.2012 17:54:33
Рубрики Прочее; WWII; Евреи и Израиль;

"Арифметика смерти" в книге Юнгера Графа "Крах мирового порядка"

Автор - ревизионист (редукционист) Холокоста. За свои взгляды подвергался преследованиям, поэтому эмигрировал сначала в РБ, а затем - в Россию.

Основные моменты книги постарался кратко изложить тут - http://mpolikar.livejournal.com/79587.html

Просьба не флеймить.
От Bronevik
К mpolikar (18.11.2012 17:54:33)
Дата 19.11.2012 03:07:59

Зачем таскать всякое гуано на Форум?

Доброго здравия!

http://www.nizkor.org/features/qar/index_ru.html

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андрей Чистяков
К mpolikar (18.11.2012 17:54:33)
Дата 19.11.2012 01:41:15

Для того, чтобы попытаться узнать о геноциде нацистами евреев в ВМВ, (+)

Здравствуйте,

совсем не нужно пытаться найти жемчужину знания в куче откровенного говна. ПМСМ.

>Автор - ревизионист (редукционист) Холокоста.

Автор -- откровенный мyдак. Т.е. даже не антисемит или там лайкодрочер, а просто мyдак. Это первое и главное.

Второе касается его высеров. Пример предмета, изготовленного из человеческой кожи я лично и в очередной раз видел в этом году в ЦМВС стольного града Москвы. Фотографии остатков крематориев и газовых камер, а также груд детских башмаков и кип женских волос, заботливо собранных рачительными гансами, можно найти в Сети тысячами. Как и фотографии измождённых голодом и работой узников и их останков. Многочисленные опыты над живыми людьми описаны подробно и многократно, в т.ч. и касательно "доктора" Менгеле. Это же касается и "взятия" крови у обрекаемых на смерть детей. Детский сад в Освенциме может порвать шаблон только человеку, совершенно ничего и никогда не читавшего про нацизм и устройство нацистской Германии. И т.д. и т.п.

И главное. Вся механика подобных разоблачений -- это чистой воды шулерство, свойственное всем фанатикам-сектантам всего мира: замечать неточности и шереховатости у "противников" и не замечать всего остального. Таковы креационисты, таковы торсионщики, таковы и борцы с Холокостом.

>За свои взгляды подвергался преследованиям, поэтому эмигрировал сначала в РБ, а затем - в Россию.

РФ, увы и увы, опять подтвердила твёрдое намерение своей "элиты" по самопревращению страны в .... мира.

>Просьба не флеймить.

Это сложно сделать. В принципе, можно сильно не любить евреев, как народ, и наоборот, очень любить, как народ, немцев (правда, мне как русскому "совку" этого никогда не понять). Можно попытаться альтернативно посчитать число жертв геноцида или разобраться в его "механике". Но в дерьме для этого совсем не обязательно купаться. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Alpaka
К Андрей Чистяков (19.11.2012 01:41:15)
Дата 19.11.2012 02:38:04

Ре: Для того,...


>Это сложно сделать. В принципе, можно сильно не любить евреев, как народ, и наоборот, очень любить, как народ, немцев (правда, мне как русскому "совку" этого никогда не понять). Можно попытаться альтернативно посчитать число жертв геноцида или разобраться в его "механике". Но в дерьме для этого совсем не обязательно купаться. ПМСМ.

немцы должны каждый день молится, имхо, что их самих не загеноцидили после второй мировой. слишком много где эти культуртрегеры отличились, и холокост-только одна грань.

Алпака
От badger
К Alpaka (19.11.2012 02:38:04)
Дата 19.11.2012 03:55:35

Ре: Для того,...

>немцы должны каждый день молится, имхо, что их самих не загеноцидили после второй мировой. слишком много где эти культуртрегеры отличились, и холокост-только одна грань.

Загеноцидить немцев -> значит скатиться до их уровня -> значит проиграть ВМВ...
С цивилизационной точки зрения, поскольку победа в ВМВ именно победа цивилизации над дегенеративными девиациями в развитии цивилизации, какова национальность геноцидящих и подвергающихся геноциду роли не играет...
От desdi
К badger (19.11.2012 03:55:35)
Дата 19.11.2012 07:38:03

Ре: Для того,...

>Загеноцидить немцев -> значит скатиться до их уровня -> значит проиграть ВМВ...
>С цивилизационной точки зрения, поскольку победа в ВМВ именно победа цивилизации над дегенеративными девиациями в развитии цивилизации, какова национальность геноцидящих и подвергающихся геноциду роли не играет...

раковую опухоль надо удалять полностью, а не оставлять пару клеток на развод. Ну или там гангрену полностью чистить. Воняет, а что поделать? Зато от такой обратки таких теорий меньше бы было. И тем, кому повезло и кто остался - книжек бы не писали, да дитенышей своих такому уже не учили ни в каком виде, просто из самосохранения, не?
От объект 925
К mpolikar (18.11.2012 17:54:33)
Дата 18.11.2012 19:49:49

Ре: "Арифметика смерти"...

>Автор - ревизионист (редукционист) Холокоста. За свои взгляды подвергался преследованиям, поэтому эмигрировал сначала в РБ, а затем - в Россию.
+++
не за взгляды, т.е. мнение, а в соответствии со ст. 261бис за рассовую дискриминацию.

>Просьба не флеймить.
+++
На основании решения Мещанского районного суда г. Москвы от 03.12.2008 книга «Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во второй мировой войне» была внесена в Федеральный список экстремистских материалов по номером 973.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84,_%Д0%АЕ%Д1%80%Д0%Б3%Д0%Б5%Д0%БД
Er arbeitet eng mit Ahmed Rami von Radio Islam zusammen
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Graf_(Holocaustleugner)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%96

Алеxей
От Begletz
К объект 925 (18.11.2012 19:49:49)
Дата 18.11.2012 20:32:22

Тогда следует запретить и книгу Хайнца Хёне "Орден Мертвой Головы"

которая переведена на русский и свободно продается в России. Там дается цифра не 6 млн, а 5.1 млн, со ссылкой на Рауля Хильберга, который, в свою очередь, пришел к этой цифре по немецким архивам (у меня в англ изд. Appendix 8: The victims of the "final solution", p 749).
От Palmach
К Begletz (18.11.2012 20:32:22)
Дата 19.11.2012 04:44:45

Ре: Тогда следует...

>которая переведена на русский и свободно продается в России. Там дается цифра не 6 млн, а 5.1 млн, со ссылкой на Рауля Хильберга, который, в свою очередь, пришел к этой цифре по немецким архивам (у меня в англ изд. Аппендиx 8: Тхе вицтимс оф тхе "финал солутион", п 749).

Книга Хильберга уже устарела, после неё было несколько фундаментальных исследований, которые в значительной мере уточняли число погибших.

Вот список серёзных исследований по годам и их выводы:

G. Reitlinger (1953) : 4,578,800
R. Hilberg (1961) : 5,109,822
Gutman, Rozett (1990) : 5,859,622
W. Benz (1991) : 6,269,097

От mpolikar
К Palmach (19.11.2012 04:44:45)
Дата 19.11.2012 08:47:05

Спасибо! А каким образом были получены эти цифры?


>Вот список серёзных исследований по годам и их выводы:

>G. Reitlinger (1953) : 4,578,800
>R. Hilberg (1961) : 5,109,822
>Gutman, Rozett (1990) : 5,859,622
>W. Benz (1991) : 6,269,097

Какая методика?
При том, что, например, количество погибших в Освенциме, если верить приведенным в книге цифрам, от исследования к исследованию уменьшается.
От объект 925
К Begletz (18.11.2012 20:32:22)
Дата 18.11.2012 20:38:44

Re: Тогда следует...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

Отрица́ние Холоко́ста (ревизионизм Холокоста) — негационизм, утверждения, согласно которым Холокоста не существовало в том виде, в котором его описывает общепринятая историография[1][2][3]. В своей теории заговора отрицатели Холокоста выдвигают тезисы о массовых подделках, масштабных фальсификациях и сокрытии фактов в пользу евреев[4][5][6][7]. При этом в основном оспариваются следующие положения[3][8][9][10][11]:
массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха;
для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти;
число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек.
Также отрицатели часто утверждают, что вышеуказанная информация была сознательно сфальсифицирована сионистами для вымогательства денег у Германии и её союзников, а также для оправдания создания Государства Израиль[3][9][10][12].

Alexej
От Begletz
К объект 925 (18.11.2012 20:38:44)
Дата 18.11.2012 20:52:14

А где грань между Добром и Злом? 5.1 млн еще не отрицание, а 4.9 млн уже?...

Я так понял из вашего текста в ЖЖ, что любая альтернативная 6 млн цифра уже явлется отрицанием Холокоста, нет?
От объект 925
К Begletz (18.11.2012 20:52:14)
Дата 18.11.2012 21:09:50

Ре: А где

>Я так понял из вашего текста в ЖЖ,
+++
у меня нет ЖЖ.

>что любая альтернативная 6 млн цифра уже явлется отрицанием Холокоста, нет?
+++
я думаю что нет.

подтверждая что Холокост, приведший к истреблению одной трети евреев
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%E2%84%96_A/RES/60/7


Алеxей
От digger
К объект 925 (18.11.2012 21:09:50)
Дата 18.11.2012 21:30:23

Численность евреев перед ВМВ - 15-18 млн. человек (-)
От объект 925
К digger (18.11.2012 21:30:23)
Дата 18.11.2012 21:34:13

Re: Численность евреев...

Das Statistische Reichsamt gab für das Jahr 1937 die Zahl mit 17 Millionen an.

E u r o p a . Davon leben um 1937 etwa 10,3 Millionen(60 vH)
in Europa und 5,1 Millionen(30 vH) in Amerika
....
Insgesamt dürfte das europäische Judentum seit 1933, also im ersten Jahrzehnt der nationalsozialistischen Machtentfaltung, bald die ____Hälfte___ (=50%) seines Bestandes verloren haben.
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-kurz.php
Alexej
От mpolikar
К объект 925 (18.11.2012 19:49:49)
Дата 18.11.2012 19:58:20

Ре: "Арифметика смерти"...

>На основании решения Мещанского районного суда г. Москвы от 03.12.2008 книга «Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во второй мировой войне» была внесена в Федеральный список экстремистских материалов по номером 973.

Да, но книга "Крах.." не запрещена.
От объект 925
К mpolikar (18.11.2012 19:58:20)
Дата 18.11.2012 20:03:24

Ре: "Арифметика смерти"...

>Да, но книга "Крах.." не запрещена.
+++
он типа там что-то другое написал? Или опять что Циклон-Б не было?
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (18.11.2012 20:03:24)
Дата 18.11.2012 20:07:10

Ре: "Арифметика смерти"...

>он типа там что-то другое написал?

Как я могу сравнить, если первая книга запрещена? :)
От объект 925
К mpolikar (18.11.2012 20:07:10)
Дата 18.11.2012 20:11:26

Ре: "Арифметика смерти"...

>Как я могу сравнить, если первая книга запрещена? :)
+++
ну я в том числе конкретно спросил "Или опять что Циклон-Б не было?". В той книге что вы прочли, он пишет про ето?

Алеxей
От GAI
К объект 925 (18.11.2012 20:11:26)
Дата 18.11.2012 20:32:31

Ре: "Арифметика смерти"...

>>Как я могу сравнить, если первая книга запрещена? :)
>+++
>ну я в том числе конкретно спросил "Или опять что Циклон-Б не было?". В той книге что вы прочли, он пишет про ето?

В пересказе топикстартера вопрос выглядит так:

Общепринятой стала версия газовых камер, хотя документальных либо материальных подтверждений, по словам Ю.Графа, этому нет, и она основывается лишь на свидетельских показаниях. Их автор последовательно опровергает ввиду абсурдности

Ну, и чтобы двав раза не вставать :)
Вот так топикстартер излагает "труд" данного автора

Лагеря, известные нам как лагеря уничтожения, автор относит к категории пересыльных. А устроенный в Освенциме немцами детский сад для цыган вообще рвет все шаблоны!.
В классификации Ю.Графа, Освенцим был рабочим, а также пересыльным лагерем. Такие лагеря, как Треблинка, Собибур и Белжец, были пересыльными.

Автор книги оспаривает три основных пункта, которые и легли в основу "классической версии" Холокоста: а) существование плана физического истребления еврейского народа; б) существование «лагерей уничтожения», снабжённых газовыми камерами; в) традиционное число - шесть миллионов еврейских жертв.


По моему, обсуждатьь тут что либо бессмысленно :(
От mpolikar
К объект 925 (18.11.2012 20:11:26)
Дата 18.11.2012 20:23:30

Ре: "Арифметика смерти"...

>ну я в том числе конкретно спросил "Или опять что Циклон-Б не было?". В той книге что вы прочли, он пишет про ето?

Пишет, что был. Помещения, где он использовался, сохранили синие пятна - "берлинскую глазурь" (пигменты ферроцианидов). Водой она не смывается.
От Alex Bullet
К mpolikar (18.11.2012 20:23:30)
Дата 19.11.2012 00:52:44

Ре: "Арифметика смерти"...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Пишет, что был. Помещения, где он использовался, сохранили синие пятна - "берлинскую глазурь" (пигменты ферроцианидов). Водой она не смывается.

Лазурь, а не глазурь. Химия, средняя школа, 9 класс.

С уважением, Александр.
От Begletz
К mpolikar (18.11.2012 20:23:30)
Дата 18.11.2012 21:08:53

Ре: "Арифметика смерти"...

>Пишет, что был. Помещения, где он использовался, сохранили синие пятна - "берлинскую глазурь" (пигменты ферроцианидов). Водой она не смывается.

Там долгие разборки были с анализами на цианид. Читайте здесь, если интересно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Leuchter_report

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml

http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p207_Staff.html

http://books.google.com/books?id=83dvJxPm--EC&pg=PA390&lpg=PA390&dq=auschwitz+bricks+cyanide+analysis&source=bl&ots=vbcgyqYQAt&sig=2RT0PZhAtc0jZ2IdMIs-hXtkuAE&hl=en&sa=X&ei=ixSpULfUGvS_0QHNgoDoAg&sqi=2&ved=0CEcQ6AEwBA#v=onepage&q=auschwitz%20bricks%20cyanide%20analysis&f=false

И т п.


От Сергей Зыков
К mpolikar (18.11.2012 17:54:33)
Дата 18.11.2012 18:30:07

Re: "Арифметика смерти"...

>Автор - ревизионист (редукционист) Холокоста. За свои взгляды подвергался преследованиям, поэтому эмигрировал сначала в РБ, а затем - в Россию.

>Основные моменты книги постарался кратко изложить тут - http://mpolikar.livejournal.com/79587.html

>Просьба не флеймить.


>Автор отмечает, что сама же сакральная цифра жертв – шесть миллионов появилась еще до конца войны, когда их никто действительно не мог посчитать. Более того, в первый раз эта цифра была названа… в еврейской американской газете «American Hebrew» 31 октября 1919 года (sic!).

Вот эта статья, но речь просто идет о 6-миллионом населении
http://codoh.com/library/document/871








Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От mpolikar
К Сергей Зыков (18.11.2012 18:30:07)
Дата 18.11.2012 19:14:04

Re: "Арифметика смерти"...

>Вот эта статья, но речь просто идет о 6-миллионом населении
> http://codoh.com/library/document/871

В отрывке, который (на русском языке) в книге Ю.Графа, говорится, в частности, что "шесть миллионов мужчин и женщин умирают, 800 000 маленьких детей молят о хлебе".

Далее, в книге со ссылкой на исследование американского автора Дона Хеддерсгеймера (2004) поясняется, что в Америке еще в годы WWI ходили слухи о шести миллионах страдающих или находящихся в опасности европейских евреев. По версии Ю.Графа, именно оттуда и появилось то количество жертв в "классической теории" Холокоста.










>Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!