От mpolikar
К Нумер
Дата 17.11.2012 11:57:31
Рубрики Прочее; WWII;

"априори" - это знание , полученное до опыта )) Откуда у Вас такая уверенность? (-)
От Юрий Житорчук
К mpolikar (17.11.2012 11:57:31)
Дата 17.11.2012 12:42:18

Re: "априори" -...

>"априори" - это знание , полученное до опыта )) Откуда у Вас такая уверенность?

Думаю, что «априори» в данном случае описка. А апостериори Вы что-нибудь по сути вопроса возразить можете?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От mpolikar
К Юрий Житорчук (17.11.2012 12:42:18)
Дата 17.11.2012 15:38:23

апостериори, по сути вопроса )


>Думаю, что «априори» в данном случае описка. А апостериори Вы что-нибудь по сути вопроса возразить можете?

как я понимаю, по сути вопроса - "200 мифов.." тут никто не осилил...
От Юрий Житорчук
К mpolikar (17.11.2012 15:38:23)
Дата 17.11.2012 17:16:47

Re: апостериори, по...

>>Думаю, что «априори» в данном случае описка. А апостериори Вы что-нибудь по сути вопроса возразить можете?
>как я понимаю, по сути вопроса - "200 мифов.." тут никто не осилил...

«200 мифов» уже устарело. В этом году Мартиросян выпустил двухтомник «22 июня: блицкриг предательства», о нем и имеет смысл говорить. Один из опусов этого двухтомника я уже комментировал выше по ветке в своем посте: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2395383.htm
Можете прочесть и привести Ваши возражения.

Если Вам этого мало, могу добавить еще пару цитаток из того же двухтомника:

«В промежутке с 10 по 12 июня, когда это распоряжение (директива Гитлера от 10 июня,- Ю.Ж.) стали передавать командованию группировок вторжения, Британский центр дешифровки германских военных сообщений в Блетчли перехватил это сообщение и расшифровал».

Однако тезис Мартиросяна, о том, что якобы англичанам удалось перехватить и расшифровать текст директивы Гитлера о назначении даты нападения на СССР представляется крайне сомнительным.

Дело в том, что к середине июня 1941 года немцами были проложены прямые кабели связи из Берлина вплоть до штабов всех армий, входящих в группы армий вторжения «Север», «Центр» и «Юг». Поэтому штабу Верховного командования вермахта не было никакой необходимости передавать совершенно секретную имеющую стратегическое значение информацию с помощью радио, а перехватить сообщения с хорошо охраняемых кабелей связи англичане не могли. Доведение же содержания директивы Гитлера от штабов армий до штабов корпусов и дивизий осуществлялось делегатами связи.

Во-вторых, во время войны англичанам удалось вскрыть далеко не все немецкие шифры, а директивы Гитлера шифровались специальными шифрами, расшифровка которых была сопряжена с колоссальными техническими трудностями, и требовала недели, а иногда и месяцы напряженной работы.

Здесь стоит вспомнить и тот факт, что англичанам не удалось перехватить и расшифровать директиву Гитлера о наступлении вермахта против Голландии, Бельгии и Франции 10 мая 1040 года.

Для того чтобы хоть как-то подтвердить факт перехвата и дешифровки директивы Гитлера от 10 июня 1941 года Мартиросян ссылается на мемуары Черчилля:

«Это, кстати, подтвердил и сам Черчилль, указавший в своих мемуарах, что именно к 12 июня британская разведка окончательно установила, что нападение действительно произойдет именно 22 июня».

Впрочем, любой читатель может убедиться, что Мартиросян в данном случае явно лжет, т.к. Черчилль по этому поводу пишет следующее:

«Управление не считало пока возможным сказать, будет ли результатом этого война или соглашение. 10 июня оно заявило:
«Во второй половине июня мы станем свидетелями либо войны, либо соглашения».
И наконец, 12 июня оно сообщило:
« Сейчас имеются новые данные, свидетельствующие о том, что Гитлер решил покончить с помехами, чинимыми Советами, и напасть»».

Как видно из приведенной цитаты 12 июня объединенное разведывательное управление никакой даты нападения Германии на СССР Черчиллю не сообщило. Однако это Мартиросяна не смущает, и он продолжает высасывать факты буквально из пальца:

«По каналам «кембриджской пятерки», особенно Дж. Кэрнкросса и А.Бланта, эта информация попала и в Москву. Тут уж сомнения почти полностью рассеялись».

Что мы имеем в сухом остатке? Ни чем не подтвержденные утверждения Мартиросяна о том, что англичане якобы перехватили и дешифровали директиву Гитлера от 10 июня. Никаких доказательств факта перехвата и дешифровки Мартиросян не приводит. Далее он утверждает, что эта информация была направлена в Москву «кембриджской пятеркой». Привести соответствующий текст сообщения советских разведчиков Мартиросян не может. Однако это не мешает ему на основе весьма сомнительных фактов измыслить версию предвоенных событий.

====================================================================

Вам этого мало? Могу добавить еще одну цитатку из двухтомника Мартиросяна:

«Даже в вызывающем очень серьезные сомнения в подлинности варианте директивы № 1 от 21 июня говорилось не только о том, что «в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев...», но что необходимо «быть в боевой готовности встретить внезапное нападение». Но «быть в боевой готовности» могут только те войска, которые ранее уже получили такой приказ».

Мартиросян не может понять элементарной вещи, что содержащуюся в преамбуле Директивы задачу: «быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников» войска должны начать выполнять только после того как они выполнят приказную часть Директивы б/н, где четко сказано: «все части привести в боевую готовность».

Далее, если, как утверждает Мартиросян 18 июня ГШ приказал привести войска приграничных в боевую готовность, то совершенно непонятно, как можно было войскам уже находящимся в боевой готовности дать 21 июня приказ в Директиве б/н привести их в боевую готовность?

Если Вам этого мало, то могу продолжить и дальше…

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml