От Kazak
К Д.И.У.
Дата 11.11.2012 19:11:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Здесь ответ простой кстати

Iga mees on oma saatuse sepp.

Почему нанятый директор под контролем государственной организации должен управлять обязательно хуже, чем под контролем группировки воров и жуликов

Если государственный не справиться, то поедет управлять другим заводом. А жулики и воры могут и в тазик с цементом поставить.
Мотивация.


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (11.11.2012 19:11:31)
Дата 12.11.2012 08:53:03

дело не только в этом

Здравствуйте!\\

>Если государственный не справиться, то поедет управлять другим заводом. А жулики и воры могут и в тазик с цементом поставить.
>Мотивация.
Самое главное, "жулики и воры" кровно заинтересованы в правильном хозяйствовании и росте объемов продаж (а нормальному наемному директору в общем пофиг где это нормальное хозяйствование вести - при производстве пива/печенюшек или патронов). А в тазик или просто выгонят без пособия (времена резко помягчели), это в общем без разницы.


Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (12.11.2012 08:53:03)
Дата 12.11.2012 15:55:17

Re: дело не...

>>Если государственный не справиться, то поедет управлять другим заводом.

С чего такая уверенность?
Это вопрос правильной организации государственного управления, наличия как внутреннего, встроенного самоконтроля, так и внешнего, демократического и публичного.

Правильно устроенное государство - механизм еще более сложный, чем правильно устроенная рыночная экономика. Поэтому более уязвимый. Но и более эффективный в ряде базовых отраслей экономики.

>>А жулики и воры могут и в тазик с цементом поставить.
>>Мотивация.
>Самое главное, "жулики и воры" кровно заинтересованы в правильном хозяйствовании и росте объемов продаж (а нормальному наемному директору в общем пофиг где это нормальное хозяйствование вести - при производстве пива/печенюшек или патронов). А в тазик или просто выгонят без пособия (времена резко помягчели), это в общем без разницы.

С чего такая идеализация мотивов "жуликов и воров"? Для них, воспитанных соответствующим образом, главный мотив - максимально быстрое и полное извлечение прибыли любым возможным способом, и максимально быстрое и полное её присвоение лично себе в целях паразитического потребления.
Причем дальновидность в эксплуатации далеко не всегда берет верх над сиюминутной жадностью по принципу "украл - выпил - в Лондон".

Между тем, максимально быстрое и полное извлечение прибыли необязательно достигается "правильным хозяйствованием и ростом объемов продаж". Напротив, это муторный и сложный путь.

Если сверхприбылей можно добиться посредством сохранения и упрочения "естественной монополии" или блатных связей, и государство их позволяет - какой же "эффективный менеджер" не пойдет этим легким путем.

Что мы и видим воочию - приватизация при Вашем гайдаро-чубайсовском режиме наиболее энергично идет именно в сферах общегосударственных, региональных и локальных монополий разного рода, обеспечивающих легкую и гарантированную сверхприбыль - сырьевых монополиях, инфраструктурных, жилищно-коммунальных.
А пять патронных заводов (не полностью пересекающихся по номенклатуре продукции) - тоже до некоторой степени монополия, поскольку в условиях "слаборегулируемой" рыночной экономики альтернатива закупке "того, что дают" - впуск на рынок иностранных компаний, что чревато еще худшими последствиями, потерей производственных способностей как таковых.

От Rwester
К Д.И.У. (12.11.2012 15:55:17)
Дата 12.11.2012 17:37:06

Re: дело не...

Здравствуйте!

>Это вопрос правильной организации государственного управления, наличия как внутреннего, встроенного самоконтроля, так и внешнего, демократического и публичного.
это все прекрасно, вот живем-то мы сейчас и всего перечисленного нет и в помине

>Правильно устроенное государство - механизм еще более сложный, чем правильно устроенная рыночная экономика. Поэтому более уязвимый. Но и более эффективный в ряде базовых отраслей экономики.
Где его взять-то, правильное? В жизни как-то наоборот, все уязвимы от государства.

>С чего такая идеализация мотивов "жуликов и воров"? Для них, воспитанных соответствующим образом, главный мотив - максимально быстрое и полное извлечение прибыли любым возможным способом, и максимально быстрое и полное её присвоение лично себе в целях паразитического потребления.
Это прямо про наших чиновников

>Причем дальновидность в эксплуатации далеко не всегда берет верх над сиюминутной жадностью по принципу "украл - выпил - в Лондон".
тоже про них.

>Между тем, максимально быстрое и полное извлечение прибыли необязательно достигается "правильным хозяйствованием и ростом объемов продаж". Напротив, это муторный и сложный путь.
Давно уже людей с сиюминутной психологией я в бузинесе не вижу. Вылетают мгонвенно за любой косяк люди.

>Если сверхприбылей можно добиться посредством сохранения и упрочения "естественной монополии" или блатных связей, и государство их позволяет - какой же "эффективный менеджер" не пойдет этим легким путем.
на патронах естественная монополия? нереально.

>Что мы и видим воочию - приватизация при Вашем гайдаро-чубайсовском режиме наиболее энергично идет именно в сферах общегосударственных, региональных и локальных монополий разного рода, обеспечивающих легкую и гарантированную сверхприбыль - сырьевых монополиях, инфраструктурных, жилищно-коммунальных.
нет уже моего гайдаровско-чубайсовского режима 10 лет.

>А пять патронных заводов (не полностью пересекающихся по номенклатуре продукции) - тоже до некоторой степени монополия, поскольку в условиях "слаборегулируемой" рыночной экономики альтернатива закупке "того, что дают" - впуск на рынок иностранных компаний, что чревато еще худшими последствиями, потерей производственных способностей как таковых.
Если патроны не покупать, то эти заводы лишены смысла.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (12.11.2012 17:37:06)
Дата 12.11.2012 18:44:19

Re: дело не...

>Здравствуйте!

>>Это вопрос правильной организации государственного управления, наличия как внутреннего, встроенного самоконтроля, так и внешнего, демократического и публичного.
>это все прекрасно, вот живем-то мы сейчас и всего перечисленного нет и в помине

>>Правильно устроенное государство - механизм еще более сложный, >Где его взять-то, правильное? В жизни как-то наоборот, все уязвимы от государства.

Это ключевой вопрос. Поскольку неправильное государство активно защищает себя от попыток сделать себе правильным (т.е. заставить выполнять сложные и неприятные функции, и ограничить паразитические аппетиты), а народ лишен и отучен от самоорганизации.

>>С чего такая идеализация мотивов "жуликов и воров"? Для них, воспитанных соответствующим образом, главный мотив - максимально быстрое и полное извлечение прибыли любым возможным способом, и максимально быстрое и полное её присвоение лично себе в целях паразитического потребления.
>Это прямо про наших чиновников

Эти чиновники неразрывно связаны с нынешней моделью "бизнеса".

>>Между тем, максимально быстрое и полное извлечение прибыли необязательно достигается "правильным хозяйствованием и ростом объемов продаж". Напротив, это муторный и сложный путь.
>Давно уже людей с сиюминутной психологией я в бузинесе не вижу. Вылетают мгонвенно за любой косяк люди.

Мелко плаваете, значит.

>>Что мы и видим воочию - приватизация при Вашем гайдаро-чубайсовском режиме наиболее энергично идет именно в сферах общегосударственных, региональных и локальных монополий разного рода, обеспечивающих легкую и гарантированную сверхприбыль - сырьевых монополиях, инфраструктурных, жилищно-коммунальных.
>нет уже моего гайдаровско-чубайсовского режима 10 лет.

А если присмотреться, из чего образуется состояние 97 сегодняшних миллиардеров, владеющих примерно третью национального богатства? И так ли уж необходимо их сидение на финансовых потоках нефтепромыслов и ГМК.
Это верно и для большей, или крупнейшей, части из 1950 российских обладателей состояний более 50 млн. долл.
Россия сегодня является наиболее олигархической из крупных стран мира, в смысле концентрации общественных богатств у особо богатых.

Вот они-то и образуют уже заматеревший гайдаро-чубайсовский режим в экономической сфере. Они определяют основные законы и тенденции, всякая мелочь к ним вынужденно приспосабливается.
От Rwester
К Д.И.У. (12.11.2012 18:44:19)
Дата 13.11.2012 08:37:27

все суета

Здравствуйте!

Плаваю мелко, зато и от государства подальше во всех смыслах.

>А если присмотреться, из чего образуется состояние 97 сегодняшних миллиардеров, владеющих примерно третью национального богатства? И так ли уж необходимо их сидение на финансовых потоках нефтепромыслов и ГМК.
>Это верно и для большей, или крупнейшей, части из 1950 российских обладателей состояний более 50 млн. долл.
>Россия сегодня является наиболее олигархической из крупных стран мира, в смысле концентрации общественных богатств у особо богатых.
>Вот они-то и образуют уже заматеревший гайдаро-чубайсовский режим в экономической сфере. Они определяют основные законы и тенденции, всякая мелочь к ним вынужденно приспосабливается.

Все в процессе. Человек еще не состоялся как вид, когда-то в моде были малиновые пиджаки и сальвадоры/мишени, а эти самые обладатели состояний также беззащитны от предъяв государства, как и все остальные. У нас в России государство само выбирает людей, в отличии от Европ да Америк. Смотрите на это философски, они как временные управляющие. Сделают что-то не так, в их жизни много изменится.

Ну какой же у нас олигархический режим? Олигархи - это такие мешки с деньгами вокруг которых все вертится? Так нет этого. И монетаристские бредни Гайдара в России не прижились. Никакие деньги без господдержки не гарантируют спокойного настоящего и умеренно светлого будущего. Вот если "Матвиенке" дать "5%", то гарантий резко прибавится.

Рвестер, с уважением