От Гегемон
К Alek
Дата 10.11.2012 19:06:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Тут самое время спросить израильтян

Скажу как гуманитарий

>Мне кажется Израилю что Ассад, что фанатики-исламисты, в Сирии - чтов лоб что по лбу.
>Илсамисты даже удобнее в чисто военном плане - от их отрядов удобнее и лучше защититься,чем от 15 дивизий Башара.
С дивизиями Асада-старшего они справились дважды: один раз в войне против коалиции, другой - один на один. Потом заключали соглашение о прекращении оня, которое Смирия в общем и целом соблюдала.
А разрозненные отряды фанатиков тем и неприятны, что против них работает только оккупация с последовательной санацией территории.

С уважением
От Kazak
К Гегемон (10.11.2012 19:06:15)
Дата 10.11.2012 19:36:19

Судя по всему вместе с Ассадом "разрозненные отряды фанатиков"

Iga mees on oma saatuse sepp.

вынесут и Хезболлу, либо погрязнут в войне с ней. Израилю прямой профит.
А главный профит Израиля в том, что бы Ассад и боевики воевали друг с другом как можно дольше.


Извините, если чем обидел.
От Alek
К Kazak (10.11.2012 19:36:19)
Дата 11.11.2012 11:36:51

Какая там санация

хороший забор,причем уже частично построенный в виде линии укрепелний против Башара, такой как против Ливана,Сектора Газа и ПНА.
И все.
74 км забора, беспилотники (уже есть) и несколько Fire-Base чтобы ровнять все нах. артиллерией -в ответ на пуски и привентивно, обновляя запасы снарядов на скаладах.
Благо что пускайть РС через Голаны и полосу ООН-овцев все же малость потруднее через из сектора газа или ливан (нарпимер из Ливана до Хайфы -35-37 км,от границы, от "из-под голан" -75км).
В общем методы против "моджиков" в виде ограждения и отмежевания уже отработаны и будут на мой взгляд попроще чем содержание дивизий северного округа -их помимо террториальной -еще четыре штуки бронетанковых (одна регулярная и три резервных)..ну и дивизии центрального коурга можно тоже переориентировать как нибудь.
От АМ
К Alek (11.11.2012 11:36:51)
Дата 11.11.2012 13:32:29

Ре: Какая там...

+1 с стратегической т.з. афганизацию арабских соседей израилю наруку, но опастность возникновения исламской республики типа иранской
От alexio
К АМ (11.11.2012 13:32:29)
Дата 11.11.2012 15:21:15

Ре: Какая там...

>но опастность возникновения исламской республики типа иранской

А на этот случай пусть Моссад с ЦРУ чешутся лучше. За что им деньги платят ?
От АМ
К alexio (11.11.2012 15:21:15)
Дата 11.11.2012 15:28:16

Ре: Какая там...

>>но опастность возникновения исламской республики типа иранской
>
>А на этот случай пусть Моссад с ЦРУ чешутся лучше. За что им деньги платят ?

это не так просто, пример тот же иран
От alexio
К АМ (11.11.2012 15:28:16)
Дата 12.11.2012 16:52:06

Ре: Какая там...

>это не так просто, пример тот же иран

Один пример из десятков стран. Во всех остальных случаях " у них всё получилось".
От Гегемон
К Alek (11.11.2012 11:36:51)
Дата 11.11.2012 13:03:18

И в дополнение к имеющимся войскам нужно будет еще открывать новый фронт (-)
От Alek
К Гегемон (11.11.2012 13:03:18)
Дата 11.11.2012 13:24:28

Не надо никакого фронта

Не надо никакого фронта
приблизительно такая же граница с Ливаном, где в2006 году "набижала" Хезбалла -прикрывалась двумя террториальными бригадами (Барам-Хирам), которые из своих войск - имеют один регулярный батальон, остальное им "одалживают" регулярные или резеривсткие батальоны (резервитские по приницпу 4 месяца раз в 2 года). думаю что 8-10 батальонов в две бригады - это попроще будет чем оснащать и содержать 4 доплнительные дивизии.
Одна резервная дивизия (делать "миуум" 4 через 20 на охрану забора в "Барам-Хирам" номер2) и одна регулярная - чтобы ,месте с резервной делать оветный бум по модижкам за ту сторону забора, а две других резервных -можно говорить "пока"
вот и весь "фронт"
От Гегемон
К Alek (11.11.2012 13:24:28)
Дата 11.11.2012 13:34:10

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>Не надо никакого фронта
>приблизительно такая же граница с Ливаном, где в2006 году "набижала" Хезбалла -прикрывалась двумя террториальными бригадами (Барам-Хирам), которые из своих войск - имеют один регулярный батальон, остальное им "одалживают" регулярные или резеривсткие батальоны (резервитские по приницпу 4 месяца раз в 2 года). думаю что 8-10 батальонов в две бригады - это попроще будет чем оснащать и содержать 4 доплнительные дивизии.
>Одна резервная дивизия (делать "миуум" 4 через 20 на охрану забора в "Барам-Хирам" номер2) и одна регулярная - чтобы ,месте с резервной делать оветный бум по модижкам за ту сторону забора, а две других резервных -можно говорить "пока"
>вот и весь "фронт"

Красивая картинка.
Надо понимать, опыт соседства с Чечней для кого-то прошел впустую. Такие бандитские очаги нужно периодически занимать и выжигать, как сделали израильтяне сначала с Ливаном, а потом с Газой.
А еще лучше - оккупировать и не позволять противнику беспрепятственно использовать местные ресурсы; так союзники сделали в Ираке и Афганистане.
А еще лучше - возложить борьбу с противником на их местного врага; так сделали Россия в Чечне и США в Ираке.

Но в Сирии такой местный враг противника уже есть и ведет войну.

С уважением
От Kazak
К Гегемон (11.11.2012 13:34:10)
Дата 11.11.2012 14:47:12

Проблема в том, что советы звучащие на форуме

Iga mees on oma saatuse sepp.

отгородиться от Чечни стеной и периодически "поливать дустом" правительство РФ не использовало:)
А евреи делают именно так.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (11.11.2012 14:47:12)
Дата 11.11.2012 15:39:16

Есть различие

Скажу как гуманитарий

>отгородиться от Чечни стеной и периодически "поливать дустом" правительство РФ не использовало:)
>А евреи делают именно так.
Это не избавляет евреев от необходимость периодически приезжать и воевать по-настоящему.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Alek
К Гегемон (11.11.2012 13:34:10)
Дата 11.11.2012 13:40:31

Re: Не надо...

>Красивая картинка.
>Надо понимать, опыт соседства с Чечней для кого-то прошел впустую. Такие бандитские очаги нужно периодически занимать и выжигать, как сделали израильтяне сначала с Ливаном, а потом с Газой.
>А еще лучше - оккупировать и не позволять противнику беспрепятственно использовать местные ресурсы; так союзники сделали в Ираке и Афганистане.
О, да Вы спицилист в по АИВ?
Как там оккупация Сектора Газа? Ливана? все еще продолжается?
От Гегемон
К Alek (11.11.2012 13:40:31)
Дата 11.11.2012 13:45:55

О, да вы еще и нечитатель :-)

Скажу как гуманитарий

>>Красивая картинка.
>>Надо понимать, опыт соседства с Чечней для кого-то прошел впустую. Такие бандитские очаги нужно периодически занимать и выжигать, как сделали израильтяне сначала с Ливаном, а потом с Газой.
>>А еще лучше - оккупировать и не позволять противнику беспрепятственно использовать местные ресурсы; так союзники сделали в Ираке и Афганистане.
>О, да Вы спицилист в по АИВ?
>Как там оккупация Сектора Газа? Ливана? все еще продолжается?
Ну так я напомню, что я написал, чтобы вы глазоньки разули и больше не пытались так мелко передергивать
>>Такие бандитские очаги нужно периодически занимать и выжигать, как сделали израильтяне сначала с Ливаном, а потом с Газой.

Удачи на дорогах
От Alek
К Гегемон (11.11.2012 13:45:55)
Дата 11.11.2012 14:01:54

Читатель-читатель

>>>А еще лучше - оккупировать и не позволять противнику беспрепятственно использовать местные ресурсы; так союзники сделали в Ираке и Афганистане.
читатель-читатель,хоть бы ваши ручки на мо глазокньи и заплетались -приплетая то ли чечню,то ли газу, то ли вообще Афганистан (как видно -очень пограничное с США государство)
и что лучше а что хуже -ираилетяне сами для себя решили, без всякий занимаий и окупаций -настроив заборы (и прикрыв их техническим средствами и огнем) против ПНА, Ливана, Газы. Да и возле Египта, частично,кажется, тоже.
И знаете -помогло, сильно помогло. А "врываться и карать" самим еврейцам свои заборы отнюдь не мешают, благо что сил у моджиков, котоыре волтузятся в Газе или Ливане, поменьше в "шытках,саблях и танках" чем у Башшара с его 15 дивизиями
От Гегемон
К Alek (11.11.2012 14:01:54)
Дата 11.11.2012 14:32:49

Re: Читатель-читатель

Скажу как гуманитарий

>И знаете -помогло, сильно помогло. А "врываться и карать" самим еврейцам свои заборы отнюдь не мешают, благо что сил у моджиков, котоыре волтузятся в Газе или Ливане, поменьше в "шытках,саблях и танках" чем у Башшара с его 15 дивизиями

Только вот Сирия Асада с 1983 года никаких проблем не доставляла, потому что современное государство. Только риторика и война по доверенности за влияние в Ливане.
А идеал урегулирования отношений Израиля с соседним арабским государством - Кэмп-Дэвидский договор с Египтом.

От Alek
К Гегемон (11.11.2012 14:32:49)
Дата 11.11.2012 15:49:06

Все это хорошо

но делов том что чтобы были Кэмп-0Дэвидские соглашения -нужно бы согласие с обоих сторон.
Но Сирийцы требовали договриваться в такой последовательности: вернуть Голаны, "решить палестинскую проблему" и уже потом...
хотя и воевать сами не хотели, но вот хезбаллонов (а можети еще кого) поддерижвали -не саи же собою у тех появились Корнеты (пускай бы и не много но появились)
так что "набигать" на сирийцев когда у тех вместо копрусов и дивизий, будут только "бригады" и "батальоны" моджиков -будет все же попроще, благо что в войне против моджиков у Ираиля последнее время хорошее развитие технологий,доктрины,практики и теории.. и моджиков пулять ракетами откуда от из-за Голан -будет сильно посложнее чем через заборы в Газе.
Мне кажется что такое вот у Израиля пришло рассжудение
особенно после того как с полгодика тому Обама немножко намекнул что он в прицнипе может статьи не против возвращения к границам 67 - намек был даже в октрытх сми очень понятный, а что сказали в кулурах друг другу -бог весть.
От Гегемон
К Alek (11.11.2012 15:49:06)
Дата 11.11.2012 16:32:49

Re: Все это...

Скажу как гуманитарий

>но делов том что чтобы были Кэмп-0Дэвидские соглашения -нужно бы согласие с обоих сторон.
Да, причем режим должен быть достаточно сильным внутриполитически, чтобы пойти на соглашение.

>Но Сирийцы требовали договриваться в такой последовательности: вернуть Голаны, "решить палестинскую проблему" и уже потом...
Понятно, что такого урегнулирования достичь было невозможно.

>хотя и воевать сами не хотели, но вот хезбаллонов (а можети еще кого) поддерижвали -не саи же собою у тех появились Корнеты (пускай бы и не много но появились)
Они там много кого поддерживали, но такая поддержка убивает внутриливанский базис любой партии.
Однако после 1982 г. сирийцы в прямое противостояние не лезли, потому что без советской подкормки разрыв только увеличивался.
Т.е. в результате батальоны моджахедов были, но только в Ливане, а сирийская граница оставалась спокойной, как граница ГДР и ФРГ.
В случае победы праврверных - вполне может закончиться спокойствие.

>так что "набигать" на сирийцев когда у тех вместо копрусов и дивизий, будут только "бригады" и "батальоны" моджиков -будет все же попроще, благо что в войне против моджиков у Ираиля последнее время хорошее развитие технологий, доктрины, практики и теории.. и моджиков пулять ракетами откуда от из-за Голан -будет сильно посложнее чем через заборы в Газе.
Роль технического превосходства особенно высока как раз в противостоянии в армией современного государства, когда можно сломить волю прежде всего командования.
С партизанами все сложнее.


>Мне кажется что такое вот у Израиля пришло рассжудение
Какое у Израиля рассуждение - надо спрашивать израильтян.

>особенно после того как с полгодика тому Обама немножко намекнул что он в прицнипе может статьи не против возвращения к границам 67 - намек был даже в октрытх сми очень понятный, а что сказали в кулурах друг другу -бог весть.
Для того, чтобы делать выводы из такого рода обмолвок и намеков, нужно быть очень хорошо в теме.
От alexio
К Гегемон (11.11.2012 14:32:49)
Дата 11.11.2012 15:20:14

Re: Читатель-читатель

>Только вот Сирия Асада с 1983 года никаких проблем не доставляла

Кроме финансовых. На содержание армии и на борьбу с Хезболлой.
От Гегемон
К alexio (11.11.2012 15:20:14)
Дата 11.11.2012 15:43:10

Re: Читатель-читатель

Скажу как гуманитарий

>>Только вот Сирия Асада с 1983 года никаких проблем не доставляла
>Кроме финансовых. На содержание армии и на борьбу с Хезболлой.
Можно подумать, не будь Сирии - Израиль разоружился бы. И главный спонсор Хезболлы - Иран.

С уважением
От alexio
К Гегемон (11.11.2012 15:43:10)
Дата 12.11.2012 16:47:36

Re: Читатель-читатель

>Можно подумать, не будь Сирии - Израиль разоружился бы.

Мог бы меньше тратить. Тоже важно.
От Полярник
К Гегемон (11.11.2012 14:32:49)
Дата 11.11.2012 14:42:53

Re: Читатель-читатель

>А идеал урегулирования отношений Израиля с соседним арабским государством - Кэмп-Дэвидский договор с Египтом.

Это дискуссионный момент. Более подходит под идеальное урегулирование отношений с Иорданией без отдачи территорий.
От Гегемон
К Полярник (11.11.2012 14:42:53)
Дата 11.11.2012 15:41:03

Re: Читатель-читатель

Скажу как гуманитарий

>>А идеал урегулирования отношений Израиля с соседним арабским государством - Кэмп-Дэвидский договор с Египтом.
>Это дискуссионный момент. Более подходит под идеальное урегулирование отношений с Иорданией без отдачи территорий.
Египту отдали египетскую же пустыню и разблокировали Канал.

С уважением