От Alek
К Darkon
Дата 04.11.2012 14:48:08
Рубрики Армия; Память; Локальные конфликты;

Re: Всё просто.

>От офицеров в ситуации 31 декабря - 1 января требовалось очень много ЛИЧНЫХ действий а не управления в классическом военном понимании. Фактически, везде нужно было вести людей (а деморализованность Л\С была высокой) за собой, основной вид управления боем - делай как я! Соотвественно первыми шли, первыми и гибли. Поэтому и потери такие.
Это понятно.
Интересно что
а) "Савин не управлял, бригаду бросили" -а пол книги исписано переговорами,корректировками и приказами по радиосети
б) стали как на параде -при том что нарпимер Клупов или Вечканом приводят боевое пострение -вполне осмысленное, поротно в ту или иную сторону
в) по всопинаниям некоторых учатсников, везде есть некие фоицеры -которые "сидели в подвале"," не пришли","ушли" и вообще "совсемскрувилисьшакалы"
при этом при работе над данными,над книгой, был доступен Вечканов , и ни один солдатик , не офциер -те что "сиделвподваел",а солдат -"мыобронялись ниодногофоциера не была" не сказал ему в лицо или по интету - мол ты сидел в подвале, ты нас бросил, ты нами не управлял. А это ведь конмадир роты был
Вот еще пример учатсника-офицера многое сделавшиго своими всопминаниями для воссоздания, Клупов.
И что? хоть один солдат ему сказал -
ты сидел в подвале, ты нас бросил, ты нами не управлял? вот хр. там.. одни только респект и уважуха.
А ведь минуточку -это был командир роты,а потом -и.о. командира батальона -единственного мсб из 131 что был на вокзале (2-й не доехал,а предудщий комбат -вышел из строя по ранению,или был убит не помню уже точно)
почему никто из участнкиов говоря о "сидели в подвале" прямо не сказали- Рустем, ты нами не управлял,ни когда ротой конмадовал, ни когда батальон принял, ты нас бросил, это из-за тебя нас перебили ??
Можно еще вспомнить конмадира зрдн (те сами 6 тунгусок и есть зрдн -все что наскребли) - который вывел самую большую группу кажется 128 человек, без потерь... про него тоже никто не сказал -бросил нас, не управлял,сидел в подвале..
Савина ранили в голову, видно таракан в подвале с потолка упал?
Интересное дело - "сиделвподвалебросилинеуправляли" -а как предметно, так выясняется -что и конмадовали, и оргнизовывали и лчиным примером вели бой
но здесь на военно-историческом (sic!)форуме - вывод делают на основе 1-2 абазцев ..странно что не вспомниают слова Масхадова или Басаева,не понмю,уже про то как 80 оплченцев с двустволками и дедовскими кинжалами разболи русских..
От Казанский
К Alek (04.11.2012 14:48:08)
Дата 04.11.2012 15:49:32

Re: Всё просто.


>Интересное дело - "сиделвподвалебросилинеуправляли" -а как предметно, так выясняется -что и конмадовали, и оргнизовывали и лчиным примером вели бой
>но здесь на военно-историческом (sic!)форуме - вывод делают на основе 1-2 абазцев ..странно что не вспомниают слова Масхадова или Басаева,не понмю,уже про то как 80 оплченцев с двустволками и дедовскими кинжалами разболи русских..
 Потому что проиграли.Потому что имея довольно большие силы не смогли ничего сделать легко вооруженным пехотинцам.Когда американцы брали Багдад,там тоже бегали духи с пк и граниками,но что то американцам они ничего противопоставить не могли.Вот поэтому и возникают вопросы к офицерам.Я как раз в это время служил и помню как и чему солдат учили.
От ВикторК
К Казанский (04.11.2012 15:49:32)
Дата 05.11.2012 10:39:14

Ну до армии там много кто проиграл.


>>Интересное дело - "сиделвподвалебросилинеуправляли" -а как предметно, так выясняется -что и конмадовали, и оргнизовывали и лчиным примером вели бой
>>но здесь на военно-историческом (sic!)форуме - вывод делают на основе 1-2 абазцев ..странно что не вспомниают слова Масхадова или Басаева,не понмю,уже про то как 80 оплченцев с двустволками и дедовскими кинжалами разболи русских..
> Потому что проиграли.Потому что имея довольно большие силы не смогли ничего сделать легко вооруженным пехотинцам.Когда американцы брали Багдад,там тоже бегали духи с пк и граниками,но что то американцам они ничего противопоставить не могли.Вот поэтому и возникают вопросы к офицерам.Я как раз в это время служил и помню как и чему солдат учили.

КГБ не справилось.
МВД тоже.
А вот армейское руководство воевать согласилось, притом что правительство не обьявило ни военное положение, ни мобилизацию.

С уважением
От Гегемон
К ВикторК (05.11.2012 10:39:14)
Дата 05.11.2012 15:07:11

Re: Ну до...

Скажу как гуманитарий

>КГБ не справилось.
>МВД тоже.
>А вот армейское руководство воевать согласилось, притом что правительство не обьявило ни военное положение, ни мобилизацию.
Если армейское руководство отказывается выполнять задачи по прямому предназначению - его увольняют.

С уважением
От Alek
К Гегемон (05.11.2012 15:07:11)
Дата 05.11.2012 15:22:56

Первый этап

>>А вот армейское руководство воевать согласилось, притом что правительство не обьявило ни военное положение, ни мобилизацию.
>Если армейское руководство отказывается выполнять задачи по прямому предназначению - его увольняют.
для начала "выполнять задачи по прямому предназначению" -это осуществить мобилизационное развертывание, осущетсвив перевод части/соединнеия и т.п. с мирного времени на военное (причем не только штатов,а всей части -т.е. дисиплинарных полномочий, улосвий ежедневного распорядка и .т.п.). Так между прочим до последенго времени,счас не знаю, так и было...

Части ПГ - которые по военной дкотрине должны были бы исполнять задачи по предназначению,без пополнения мобилизационными ресурсами, появились пару лет спустя 1РЧВ. Когда военным стало ясно что страна их с выполнением положений военной доктрины кидает.
От Гегемон
К Alek (05.11.2012 15:22:56)
Дата 05.11.2012 15:39:37

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>>А вот армейское руководство воевать согласилось, притом что правительство не обьявило ни военное положение, ни мобилизацию.
>>Если армейское руководство отказывается выполнять задачи по прямому предназначению - его увольняют.
>для начала "выполнять задачи по прямому предназначению" -это осуществить мобилизационное развертывание, осущетсвив перевод части/соединнеия и т.п. с мирного времени на военное (причем не только штатов,а всей части -т.е. дисиплинарных полномочий, улосвий ежедневного распорядка и .т.п.). Так между прочим до последенго времени,счас не знаю, так и было...

То есть до осуществления мобразвертывания - никак?
Каким образом Советская Армия воевала в Афганистане в 1980-1988гг., после демобилизации среднеазиатских резервистов?
Вводили законодательство военного времени?

>Части ПГ - которые по военной дкотрине должны были бы исполнять задачи по предназначению,без пополнения мобилизационными ресурсами, появились пару лет спустя 1РЧВ. Когда военным стало ясно что страна их с выполнением положений военной доктрины кидает.
Для начала - это военное руководство кинуло страну с рассказами об армии, которая готова воевать.

С уважением
От Alek
К Гегемон (05.11.2012 15:39:37)
Дата 05.11.2012 15:51:23

Re: Первый этап

>То есть до осуществления мобразвертывания - никак?
>Каким образом Советская Армия воевала в Афганистане в 1980-1988гг., после демобилизации среднеазиатских резервистов?
>Вводили законодательство военного времени?
Нет. ввели аналог "ПГ" - усиленные составы в 40А, при том что они не были штатами военного времени, нарпимер в расчете АГС было не 4 человека, а 3.
И на это понадобилось время, резервистов средне-азиатов не на следующий день после падания Амина увольняли,и даже не через месяц.
>Для начала - это военное руководство кинуло страну с рассказами об армии, которая готова воевать.
Конечно готова.
А кто воевал то? Армия и воевала, при том что характер вооруженного противоборства принял вид анстоящей войны, а вот выполенния нормативных документов (доктрина самый начальный и масса других,ведомтсвенных и межведомоственных, следующих из него) на ведение войны не было.
Про то и оифцеры еще в январе 95 говгрили в интервью СМИ -типа нельзя быть берменным наполвину,мы воююем или как, тут место ведения БД или где?

Ну а КГБ и МВД,органы отвтсвенные за правопорядок и безопасностью на ттертории республики, профукали чечню и в плане устарнения беспорядков и в плане агентурной работы против радикализующихся элементов.
От Гегемон
К Alek (05.11.2012 15:51:23)
Дата 05.11.2012 16:03:53

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>То есть до осуществления мобразвертывания - никак?
>>Каким образом Советская Армия воевала в Афганистане в 1980-1988гг., после демобилизации среднеазиатских резервистов?
>>Вводили законодательство военного времени?
>Нет. ввели аналог "ПГ" - усиленные составы в 40А, при том что они не были штатами военного времени, нарпимер в расчете АГС было не 4 человека, а 3.
Я вообще-то про дисциплинарную практику и военное законодательство - их не вводили, хватало установлений мирного времени, и увольнение отслужившего личного состава производили в срок.
И реальный состав мотострелковых рот в 50 человек при 2-3 офицерах и прапорщиках - тоже не редкость.

>И на это понадобилось время, резервистов средне-азиатов не на следующий день после падания Амина увольняли,и даже не через месяц.
Их и призывали для того, чтобы поднять численность соединений ТуркВО. Для Чечни - пополняли предназначенные к отправке войска за счет других частей соединений РА. Внутренний ресурс.

>>Для начала - это военное руководство кинуло страну с рассказами об армии, которая готова воевать.
>Конечно готова.
Тогда к чему разговоры о мобилизации?

>А кто воевал то? Армия и воевала, при том что характер вооруженного противоборства принял вид анстоящей войны, а вот выполенния нормативных документов (доктрина самый начальный и масса других,ведомтсвенных и межведомоственных, следующих из него) на ведение войны не было.
>Про то и оифцеры еще в январе 95 говгрили в интервью СМИ -типа нельзя быть берменным наполвину,мы воююем или как, тут место ведения БД или где?
По действиям 131-й бригады совершенно не видно, чтобы армейцы сомневались в факте бевых действий: палили из танковых пушек.

>Ну а КГБ и МВД,органы отвтсвенные за правопорядок и безопасностью на ттертории республики, профукали чечню и в плане устарнения беспорядков и в плане агентурной работы против радикализующихся элементов.
В 1994 году не было КГБ и МВД СССР. Была мятежная провинция, унаследованная при распаде Советского Союза.

С уважением
От Alek
К Гегемон (05.11.2012 16:03:53)
Дата 05.11.2012 16:49:34

Re: Первый этап

>Я вообще-то про дисциплинарную практику и военное законодательство - их не вводили, хватало установлений мирного времени,
Нужели? А применение оружия по мирным жителям, не предусомтренное уставом караульной службы?
Что? боевики? А докажите что это боевики?На усомтрение органов прокуратуры..
> и увольнение отслужившего личного состава производили в срок.
вот за это 81 мсп и долбанули -пехота вся -или ехала домой на дмб, или только ехала с ппд в ичкерию.. так сказать "хватало установлений мирного времени"..
>Их и призывали для того, чтобы поднять численность соединений ТуркВО. Для Чечни - пополняли предназначенные к отправке войска за счет других частей соединений РА. Внутренний ресурс.
Вот дял изыскания внутреннего ерсурса, равнок ак и боевого слаживания -нужны и сверх-бюджетные ресурсы (закупка солярки,зип на приведение техники в готовность, оплата доплинтельных жд-составов и пр.) и время (на слажинваие)..а вермени страна в лице подписавшего указы елкиан - не дала.Кинула свою армию. И военную доктрину не исполнила со своей строны и времени на изыскание "внутреннего ерсурса" не выделила.


>Тогда к чему разговоры о мобилизации?
Потому что воевать начинается с моблизации. ТАк в номративных документах написано.


>По действиям 131-й бригады совершенно не видно, чтобы армейцы сомневались в факте бевых действий: палили из танковых пушек.
Зато по дейсвтиям авиации перед новым годом было видно -когда Град чеченский до самых заплво стенсялись накрыть.


>В 1994 году не было КГБ и МВД СССР. Была мятежная провинция, унаследованная при распаде Советского Союза.
Зато в 1992-93 были ФСБ,вернее ФСК (те же КГБ вид в профиль)..и вместо МВД СССР -было МВД РФ.С соответсвующими управлениями по ЧИАССр\ЧИАР\ЧР-ИР
От Гегемон
К Alek (05.11.2012 16:49:34)
Дата 05.11.2012 17:36:47

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>Я вообще-то про дисциплинарную практику и военное законодательство - их не вводили, хватало установлений мирного времени,
>Нужели? А применение оружия по мирным жителям, не предусомтренное уставом караульной службы?
>Что? боевики? А докажите что это боевики?На усомтрение органов прокуратуры..
И в Афганистане вполне можно было сесть за расстрел мирных.

>> и увольнение отслужившего личного состава производили в срок.
>вот за это 81 мсп и долбанули -пехота вся -или ехала домой на дмб, или только ехала с ппд в ичкерию.. так сказать "хватало установлений мирного времени"..
А почему не долбанули 40-ю армию, в которой точно так же 2 раза в год увольняли дембелей и принимали пополнение из учебок?

>>Их и призывали для того, чтобы поднять численность соединений ТуркВО. Для Чечни - пополняли предназначенные к отправке войска за счет других частей соединений РА. Внутренний ресурс.
>Вот дял изыскания внутреннего ерсурса, равнок ак и боевого слаживания -нужны и сверх-бюджетные ресурсы (закупка солярки,зип на приведение техники в готовность, оплата доплинтельных жд-составов и пр.) и время (на слажинваие)..а вермени страна в лице подписавшего указы елкиан - не дала.Кинула свою армию. И военную доктрину не исполнила со своей строны и времени на изыскание "внутреннего ерсурса" не выделила.
Да неужели? Для перевода личного состава из 3 рот в одну - нужны ресурсы? Для укомплектования техники за счет неисправной?
Почему в 131-й мотострелковой бригаде набралось только 48 БМП?

>>Тогда к чему разговоры о мобилизации?
>Потому что воевать начинается с моблизации. ТАк в номративных документах написано.
То есть 22 июня не предусмотрено.

>>По действиям 131-й бригады совершенно не видно, чтобы армейцы сомневались в факте бевых действий: палили из танковых пушек.
>Зато по дейсвтиям авиации перед новым годом было видно -когда Град чеченский до самых заплво стенсялись накрыть.

>>В 1994 году не было КГБ и МВД СССР. Была мятежная провинция, унаследованная при распаде Советского Союза.
>Зато в 1992-93 были ФСБ,вернее ФСК (те же КГБ вид в профиль)..и вместо МВД СССР -было МВД РФ.С соответсвующими управлениями по ЧИАССр\ЧИАР\ЧР-ИР
Вера во всемогущество спецслужб характерна для советского человека.

С уважением
От Alek
К Гегемон (05.11.2012 17:36:47)
Дата 05.11.2012 18:48:03

Re: Первый этап

>>Что? боевики? А докажите что это боевики?На усомтрение органов прокуратуры..
>И в Афганистане вполне можно было сесть за расстрел мирных.
И что? много село?
как фамилие предшесвтенник а Ульана -который на выходе спн выоплнил приказ и сел?

>>> и увольнение отслужившего личного состава производили в срок.
>>вот за это 81 мсп и долбанули -пехота вся -или ехала домой на дмб, или только ехала с ппд в ичкерию.. так сказать "хватало установлений мирного времени"..
>А почему не долбанули 40-ю армию, в которой точно так же 2 раза в год увольняли дембелей и принимали пополнение из учебок?
Потому что 40-ю армию под новый год вводили по мобилизации,и на новый год мобилизованных не уволили всех согласно Указу о ДМБ.

>Да неужели? Для перевода личного состава из 3 рот в одну - нужны ресурсы? Для укомплектования техники за счет неисправной?
>Почему в 131-й мотострелковой бригаде набралось только 48 БМП?
Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
А на перервод личного состава из4 округов в один полк -тем более.
Потому что в 131 мсбр
а) часть бмп не тронулась из-за неисправностей -а почнитиь не было времени и рерсуса (присловутого ресурса -человек и зип)
б) был штат такой, 2 мсб на бмп, 2 на грузовиках

>>Потому что воевать начинается с моблизации. ТАк в номративных документах написано.
>То есть 22 июня не предусмотрено.
Предусмотрено.
Я напомню что перед 22 июня провели такие вот БУС. Совершенно случайно. На 800 тыс человек. И совешенно случайно все сд в приграничи оказались по 12 тыс человек. даже те что были по 6 тыс штата.это только случайность такая,ага


>Вера во всемогущество спецслужб характерна для советского человека.
Хах, ну то есть с тем что МВД и ФСК оосрались вы не спорите?
От Гегемон
К Alek (05.11.2012 18:48:03)
Дата 05.11.2012 19:59:07

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>>Что? боевики? А докажите что это боевики?На усомтрение органов прокуратуры..
>>И в Афганистане вполне можно было сесть за расстрел мирных.
>И что? много село?
>как фамилие предшесвтенник а Ульана -который на выходе спн выоплнил приказ и сел?
Нет, не очень много. Но за уголовные преступления против гражданских - садились, статистика существует.

>>>> и увольнение отслужившего личного состава производили в срок.
>>>вот за это 81 мсп и долбанули -пехота вся -или ехала домой на дмб, или только ехала с ппд в ичкерию.. так сказать "хватало установлений мирного времени"..
>>А почему не долбанули 40-ю армию, в которой точно так же 2 раза в год увольняли дембелей и принимали пополнение из учебок?
>Потому что 40-ю армию под новый год вводили по мобилизации,и на новый год мобилизованных не уволили всех согласно Указу о ДМБ.
Их уволили в течение 1980 года и в дальнейшем заполняли вакансии призывниками. Никто не запрещал в 1994 г. учесть это обстоятельство.

>>Да неужели? Для перевода личного состава из 3 рот в одну - нужны ресурсы? Для укомплектования техники за счет неисправной?
>>Почему в 131-й мотострелковой бригаде набралось только 48 БМП?
>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.

>А на перервод личного состава из4 округов в один полк -тем более.
>Потому что в 131 мсбр
>а) часть бмп не тронулась из-за неисправностей -а почнитиь не было времени и рерсуса (присловутого ресурса -человек и зип)
Ага, техника стояла неисправная. Каннибализировать остающиеся машины силами прапорщиков - никак.

>б) был штат такой, 2 мсб на бмп, 2 на грузовиках
МСБ на начало 1990-х гг. имел более 40 БМП.

>>>Потому что воевать начинается с моблизации. ТАк в номративных документах написано.
>>То есть 22 июня не предусмотрено.
>Предусмотрено.
>Я напомню что перед 22 июня провели такие вот БУС. Совершенно случайно. На 800 тыс человек. И совешенно случайно все сд в приграничи оказались по 12 тыс человек. даже те что были по 6 тыс штата.это только случайность такая,ага
Оляля! То есть они были способны вступить в бой без мобилизации.

>>Вера во всемогущество спецслужб характерна для советского человека.
>Хах, ну то есть с тем что МВД и ФСК оосрались вы не спорите?
Для них Чечня была фактически сопредельным государством.
От Чобиток Василий
К Гегемон (05.11.2012 19:59:07)
Дата 05.11.2012 21:45:26

Re: Первый этап

Привет!

>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?

И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.

И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (05.11.2012 21:45:26)
Дата 05.11.2012 22:34:09

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?
>И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.
>И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.
Отлично. Т.е. для оргштатных мероприятий и пехотной подготовки тысячи тонн топлива и всеобщая мобилизация не нужны.
Топливо будет нужно на следующем этапе - но и тут "вставай, страна огромная" не потребуется.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (05.11.2012 22:34:09)
Дата 06.11.2012 00:47:08

Re: Первый этап

Привет!
>Скажу как гуманитарий
>>Привет!
>
>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?
>>И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.
>>И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.
>Отлично. Т.е. для оргштатных мероприятий и пехотной подготовки тысячи тонн топлива и всеобщая мобилизация не нужны.

Вы подменили тезис. Выше Вы утверждали, что не нужны учения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (06.11.2012 00:47:08)
Дата 06.11.2012 01:07:57

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?
>>>И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.
>>>И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.
>>Отлично. Т.е. для оргштатных мероприятий и пехотной подготовки тысячи тонн топлива и всеобщая мобилизация не нужны.
>Вы подменили тезис. Выше Вы утверждали, что не нужны учения.
Обратите внимание на формулировки:
>>>>>>Их и призывали для того, чтобы поднять численность соединений ТуркВО. Для Чечни - пополняли предназначенные к отправке войска за счет других частей соединений РА. Внутренний ресурс.
>>>>>Вот дял изыскания внутреннего ерсурса, равнок ак и боевого слаживания -нужны и сверх-бюджетные ресурсы (закупка солярки,зип на приведение техники в готовность, оплата доплинтельных жд-составов и пр.) и время (на слажинваие)..а вермени страна в лице подписавшего указы елкиан - не дала.Кинула свою армию. И военную доктрину не исполнила со своей строны и времени на изыскание "внутреннего ерсурса" не выделила.
>>>>Да неужели? Для перевода личного состава из 3 рот в одну - нужны ресурсы? Для укомплектования техники за счет неисправной?
>>>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.


С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (06.11.2012 01:07:57)
Дата 06.11.2012 05:12:22

Re: Первый этап

Привет!

>Обратите внимание на формулировки:


>>>>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.

Остановимся на этом. И давайте согласимся, в ответ на совершенно правильный тезис о боевом слаживании, который Вы не понимаете в силу пробелов и недостатков общевойсковой подготовки, а природной смекалки не хватает понять необходимость данных мероприятий, вы начали нести херню и удивляться необходимости проводить учения при передаче пары десятков солдат.

Да необходимо провести учения. Как минимум ротные. Причем не сразу, а после ряда соответствующих занятий. Это азы профессиональной подготовки военнослужащих.

А если бойцы передаются не просто так, а в преддверии начала боевых действий, то не проводить такие учения - преступление.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alek
К Чобиток Василий (06.11.2012 05:12:22)
Дата 06.11.2012 11:21:57

не надо кормить троля (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (06.11.2012 05:12:22)
Дата 06.11.2012 10:08:47

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>Обратите внимание на формулировки:
>>>>>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
>>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.
>Остановимся на этом. И давайте согласимся, в ответ на совершенно правильный тезис о боевом слаживании,
Что я не понимаю или понимаю - оставим в стороне.
На сами по себе оргштатные мероприятия солярка не нужна - солдат и офицеров просто перемещают в пределах гарнизона.
Солярка будет нужна в момент включения двигателей техники.

>Да необходимо провести учения. Как минимум ротные. Причем не сразу, а после ряда соответствующих занятий. Это азы профессиональной подготовки военнослужащих.
>А если бойцы передаются не просто так, а в преддверии начала боевых действий, то не проводить такие учения - преступление.
И на проведение этих мероприятий у руководства МО было как минимум 4 месяца.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Alek
К Гегемон (05.11.2012 19:59:07)
Дата 05.11.2012 20:40:34

Какой жьирный тролль

напомню чито вы начав с обощающего "кто же знал что россйиская армия ращзложилась"
чере пару дней пришли
уже
"нет.мы обсуждаем бой 131 бригады"
начав с "мобилизация не возможна и армия зряготовилась к мегазамесам" перешли
к велкой отчетственной -"а как же 22 июня"
нелохо переоврачиваете . 9 баллов по 10 бальной шкале троло-ло
От Гегемон
К Alek (05.11.2012 20:40:34)
Дата 05.11.2012 21:54:08

Ну так худейте

Скажу как гуманитарий

>напомню чито вы начав с обощающего "кто же знал что россйиская армия ращзложилась"
>чере пару дней пришли
>уже
>"нет.мы обсуждаем бой 131 бригады"
Совершенно верно. И вы тоже попробуйте сохранять ясность мысли и не разбрасываться.

>начав с "мобилизация не возможна и армия зряготовилась к мегазамесам" перешли
>к велкой отчетственной -"а как же 22 июня"
>нелохо переоврачиваете . 9 баллов по 10 бальной шкале троло-ло
Мобилизация в 1994 году - невозможна
От марат
К Гегемон (05.11.2012 21:54:08)
Дата 06.11.2012 16:57:11

Re: Ну так...


>>начав с "мобилизация не возможна и армия зряготовилась к мегазамесам" перешли
>>к велкой отчетственной -"а как же 22 июня"
>>нелохо переоврачиваете . 9 баллов по 10 бальной шкале троло-ло
>Мобилизация в 1994 году - невозможна
Задумчиво - "человек с ружьем"...
С уважением, Марат
От Colder
К марат (06.11.2012 16:57:11)
Дата 07.11.2012 21:56:02

Безотносительно остального спора

>>Мобилизация в 1994 году - невозможна
>Задумчиво - "человек с ружьем"...

...в отношении невозможности мобилизации для войн а-ля чеченская ув.Гегемон абсолютно прав. Не берусь судить, насколько крепок был ельцинский режим вообще, но вот попытка призвать резервистов для войны в Чечне точно была бы началом его конца. И это не такие уж умствования. Можно сравнить. При всем накале белоленточной оппозиции в провинции они собирают единицы. Остальным глубоко пофиг (при том, что есть такой почти абсолютный консенсус, что ЕдРо занимается массированными выборными махинациями - но штурмовать администрации никто не пойдет). Но в свое время при одном только намеке на посыл резервистов в горячие точки типа Карабаха, Оша и т.п. в нашем МухосранскеТуапсе военкомат буквально штурмовали - хорошо хоть мирно, без драки и оружия. Но расходился норот только после заверений военкома, что никого посылать в горячую точку не будут. И это безо всякой мобилизации - только выборочный призыв якобы на сборы. Если бы объявляли мобилизацию без дураков, никакая милиция бы не устояла. Какой уж тут чел с ружжом.
От марат
К Colder (07.11.2012 21:56:02)
Дата 09.11.2012 10:55:15

Re: Безотносительно остального...

Если бы объявляли мобилизацию без дураков, никакая милиция бы не устояла. Какой уж тут чел с ружжом.
Вы не поняли - при мобилизации появятся миллионы/сотни тысяч людей с оружием, недовольных своим положением. В общем классика "Ленин в Оутябре", "Человек с ружьем". Так что какая милиция, когда у сотен тысяч оружие будет на руках.
С уважением, Марат
От Alek
К Colder (07.11.2012 21:56:02)
Дата 08.11.2012 14:19:29

тогда надо военную доктрину переписывать

тогда надо военную доктрину переписывать.
Которая явлется не бредом пбяного Елкина, или там -аофеозом маразма Алека, а офииальным документом. Совокупность официальных(!) взглядов и положений, устанавливающая направление военного развития, подготовки государства(!) и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения. Статусным.Основполагющим. Отправным для всех других государственныхи ведомственных документов.
Мобилизации не будет.
Никого,никуда,никогда мобилизовывать не будем. И принуждения механизмы включать (для тех кто не хочет "с ружьем" и кто лезет "военкоматы громить") тоже не будем. Учтите это товарищи военные.
Я просто напомню, чтобы не было непонимаий.
Доктрину Президент подписывает и утверждает, а не министр обороны, и уж тем более не полкан-комбриг, которому вместо ожидаемого и 100раз разжеванного на штабных сборах, перевода военной времени -любимая Отчизна показывает фигуру из 3 пальцев и трэбует "уставноления конституионного порядка" (при том про то что это такое - нет ни словечка ни в снавтленияХ.ни уставха, ни во ве той же доктрине).
От Colder
К Alek (08.11.2012 14:19:29)
Дата 08.11.2012 23:23:43

Плавненько подводим к спусканию с небес на землю

Означенная военная доктрина писана была из расчета нападения страшного западного супостата. И вот тогда мы как отмобилизуемся... и все как один в бой пойдем... Чтобы поконкретнее: меня вообще-то в нашем военкомате записали в некую команду, которая-де будет обеспечивать мобилизацию для будущей всеобщей войны. Несколько часов на занятии офицер военкомата нам полоскал моск, как мы будем собирать команды мобилизованных в случае объявления всеобщей мобилизации и как будем их отправлять на фронт. Военная доктрина, лля. Так и подмывало спросит: вы это все серьезно? (Между прочим, военный апофегей: одного моего коллегу также записали в такую команду, причем он должен будет вести машину с мобилизованными. Ему не помогла отмазка, что у него нет ВУ и он вообще машину водить не умеет :) Изящный прикол ситуации состоит в том, что у меня глубокое убеждение, что если он сядет за руль, то первый же столб будет его :)).
Так вот, в описанной стройно картине будущей войны есть несколько изъянов. Во-первых, далеко не все гладко со "все как один..." даже в гипотетической войне с западным супостатом. Не берусь судить за всю касту как КБиД, но одно время моя старшая дочь водилась с сыном вполне себе майора РА (было это в первые путинские годы), у них было все достаточно серьезно, и мне несколько раз пришлось побывать в офицерских компаниях (главным образом, помалкивая. Но наслышался много чего). Так вот, из этих офицерских разговоров (а это все были вполне себе действующие офицеры по большей части, отставников немного) я вынес впечатление, что фиг они с кем серьезным будут воевать. Типа нахрен. Одно дело крошечная Грузия с 888, когда система управления в стране не нарушена, но вот если она будет нарушена, то тут-то все эти настроения и вылезут на свет. Это одно. Чеченские войны - другая сторона медали. Вы же прекрасно знаете, что никакого консенсуса в обществе по ним (особенно первой) не было. Немалая часть норота считала (и считает), что "все это за бабки". В таких условиях отправлять кого-то на войну принудительно мобилизацией (что особенно разлагающе - частичной, потому как всеобщая тут оверкилл) - очень чревато. Потому как соединятся два нежелания: призванного контингента и государевых людей на зарплате.
PS: В качестве довеска. Писать бумажки про мобилизацию - это, конечно, здорово. Все при деле. Но на самом деле в нашем крошечном Туапсе в реалиях нынешнего времени для не в пример более простенькой задачи призыва на сборы (причем необременительные, в общем-то) наш военкомат способен призвать людей всего с трех предприятий города - речь идет о постоянном составе. Остальные просто не приходят, а с учетом такой реалии как "адрес прописки - адрес проживания" их и из дома достать нереально. Данный факт - практически прямая цитата военкоматовского полкана на мой вопрос, не стыдно ли ему вызывать на сборы нас без пяти минут дедушек (а кой кого и просто дедушек в прямом смысле слова) в возрасте за 50. Частные фирмы и временный состав (например, работяги на реконструкции нефтезавода) - совершенно нереально. Разве что со спецкомандой по отлову. И это сейчас, в более-менее благополучное время.
От Alek
К Colder (08.11.2012 23:23:43)
Дата 09.11.2012 02:10:08

Вы очень много написали

Вы очень много написалилчень много интерсного -пропяьнки ,про дочь,про консенсуы, по пащнговоры и про свйо родной Туапсе.
Только вот такое дело чтобы врезультате простой майор или полкан (тот самый "шакал все скурвились дедовщина еще при бреженве началась") в бригаде,батальоне отыкрыл инструкцию,не для Туапсе или для "норота",а для своей части подразделения где напсано что ему надо делать конкретно,нарпимер, в момент угрозы начала БД (самому и как действовать сокупно с другими "шакалами" и метсным иначальниками) -нужен основполагющий документ, концетпульаный так сказать.От кторого вниз и нвиз пояшут стальыне положения.
У нас (у вас тоже) это военная доктрина.
Вот там избранный гражданским большинством (а военные то не более 1% от всего гражданского общества) ,всенародно люиьмый президент (на тот моемнт Елкин) должен раписаться -МОБИЛИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ.фигура из 5 букв товарищи военные вам вместо мобилизации, и не надейтесь.
и все
далее уже дело военных че там думать насчет защиты и они уверен придумают.
правда вот до сих пор мобилизация прописана
и "управление спецобъектов" лично для себя любимый президент не расформироыывает.
зато фнукцией "ЧПГ" приудманной еще военными МО, на случай чатснх и локальных конфликтов (а через ЧР прошло порядка 1,3 млн человек 0неплохая такая группа почти 1% от ичсленности населения страны) пользу.тся вовсю.но за чпг армия заплатила страшную цену -полной деградацией резервного компонента.
От Гегемон
К Alek (09.11.2012 02:10:08)
Дата 09.11.2012 10:34:59

Вы очень много написали (тм0

Скажу как гуманитарий

>Только вот такое дело чтобы врезультате простой майор или полкан (тот самый "шакал все скурвились дедовщина еще при бреженве началась") в бригаде,батальоне отыкрыл инструкцию,не для Туапсе или для "норота",а для своей части подразделения где напсано что ему надо делать конкретно,нарпимер, в момент угрозы начала БД (самому и как действовать сокупно с другими "шакалами" и метсным иначальниками) -нужен основполагющий документ, концетпульаный так сказать.От кторого вниз и нвиз пояшут стальыне положения.
Я не знаю, где вы были в 1994 году. В России всем было понятно, что никто никакой мобимлизации объявлять не будет.

>У нас (у вас тоже) это военная доктрина.
>Вот там избранный гражданским большинством (а военные то не более 1% от всего гражданского общества) ,всенародно люиьмый президент (на тот моемнт Елкин) должен раписаться -МОБИЛИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ.фигура из 5 букв товарищи военные вам вместо мобилизации, и не надейтесь.
>и все
>далее уже дело военных че там думать насчет защиты и они уверен придумают.
>правда вот до сих пор мобилизация прописана
Ну да, в 1989-1993 гг. армия неоднократно привлекалась для подавления волнений на национальной почве и вооруженных выступлений. Мобилизация резервистов производилась один раз - для Азербайджана.
Образование, звания, красивую форму, оклады, льготы ит раннюю пенсию советским офицерам дали специально для того, чтобы они думали своей головой, а не ждали зеленого свистка от политического руководства.

С уважением
От Митрофанище
К Казанский (04.11.2012 15:49:32)
Дата 04.11.2012 17:14:56

Re: Всё просто.

...
> ...Когда американцы брали Багдад,...

Когда американцы после отделения части штатов и возвращения монархического правления будут брать Остин, тогда можно будет более-менее корректно и сравнивать.


> Я как раз в это время служил и помню как и чему солдат учили. ...

Я тоже в это время служил, и у меня главной заботой было - чем покормить оставшихся солдат. (Не КАК, а именно - ЧЕМ).


С уважением
От Alek
К Казанский (04.11.2012 15:49:32)
Дата 04.11.2012 16:24:17

Re: Всё просто.


> Потому что проиграли.Потому что имея довольно большие силы не смогли ничего сделать легко вооруженным пехотинцам.Когда американцы брали
это которые легковооруженные то?
те что из Град накрывали десантные колонны ? или те что огнем танков у пос Садовый встречали 131 а потом и 276? или може те что из под "Дма Павлова" долбили "72"-ками по вокзалу?
вы каких легкооруженных имееет ввиду?
> Багдад,там тоже бегали духи с пк и граниками,но что то американцам они ничего противопоставить не могли.Вот поэтому и возникают вопросы к офицерам.Я как раз в это время служил и помню как и чему солдат учили.
А у меня вопросы возникают в стране прежде всего.
США положения своей военной доктрины прямо сказать выполняла
дала и мобилизационныересурсы и время на подготовку..Вы ведь навереное не в курсе что нарпимер 377TSC начала оборудовтаь ТВД в конце лета 2002, за 8 месяцев,а V corps (в Европе) и 1MEF (в США) провели целую серию учений -как КШУ так и обычных,отрабаывая разные вопросы (V corps в раже на террторию Польши залез)

ну а как учили в 94 -понятно
я еще напмню что не то что солярки на обучение -денег на жалованье фоицеров и пищи для солдат не хватало..
поче муто понятие что страна была в эпоху банкроства и кризиса -понятно, а понятия что армии от этогоне легче и ее кинули с размаху (Елкин указ подписал 9 ноября,за месяц до начала войны)-нету
От Казанский
К Alek (04.11.2012 16:24:17)
Дата 04.11.2012 20:28:44

Re: Всё просто.


>> Потому что проиграли.Потому что имея довольно большие силы не смогли ничего сделать легко вооруженным пехотинцам.Когда американцы брали
>это которые легковооруженные то?
>те что из Град накрывали десантные колонны ? или те что огнем танков у пос Садовый встречали 131 а потом и 276? или може те что из под "Дма Павлова" долбили "72"-ками по вокзалу?
>вы каких легкооруженных имееет ввиду?
Зачем передергивать,танков и РСЗО у чеченов было очень мало,людей которые могли бы их грамотно использовать еще меньше.А они умудрялись еще и танки у федералов захватывать и потом из них по вокзалу долбить.
>> Багдад,там тоже бегали духи с пк и граниками,но что то американцам они ничего противопоставить не могли.Вот поэтому и возникают вопросы к офицерам.Я как раз в это время служил и помню как и чему солдат учили.
>А у меня вопросы возникают в стране прежде всего.
>ну а как учили в 94 -понятно
> я еще напмню что не то что солярки на обучение -денег на жалованье фоицеров и пищи для солдат не хватало..
>поче муто понятие что страна была в эпоху банкроства и кризиса -понятно, а понятия что армии от этогоне легче и ее кинули с размаху (Елкин указ подписал 9 ноября,за месяц до начала войны)-нету
 Даже то что офицеры могли бы делать,они всячески саботировали,пример офицер знает что мы на зарядку не хотим,и будем на нее всячески забивать.Он посылает с нами сержанта и мы бежим типа на стадион,по пути сворачиваем за угол,курим там и мерзнем,потом возвращаемся.Он знает что мы ни на какой зарядке не были,но делает вид что все нормально.Пример небольшой,но в нашей армии все на таком принципе было.Был бы нормальный офицер повел бы сам на зарядку,заодно бы и свою форму физическую привел бы в норму,а то у нас большинство офицеров были дохляки.Заметьте на физо у солдат ни соляры,ни патронов не нужно,но у нас предпочитали занимать их другими вещами,как то уборка территории бесконечная,покраска бордюров,хозработы на любой вкус.

Я уж не говорю что бы вывести солдат в рощу какую нибудь,сделать военную игру,обучить тактике передвижения,маскировке,навыкам выживания простейшим,без стрельбы просто показать взаимодействие солдат в бою.На это тоже соляры и патронов не нужно.Но подозреваю что наши офицеры сами этих самых премудростей не знали,они только одни упражнения учебных стрельб на стрельбище знали и строевую.
От Alek
К Казанский (04.11.2012 20:28:44)
Дата 04.11.2012 22:46:24

Re: Всё просто.


>Зачем передергивать,танков и РСЗО у чеченов было очень мало,людей которые могли бы их грамотно использовать еще меньше.А они умудрялись еще и танки у федералов захватывать и потом из них по вокзалу долбить.
Очень мало -это соклько?
Вот ВЫ хотя бы пытались по июмещимся данным соотношение сил предсавить. Хотя бы на опертиавной доске?
Вотя пытался - хоть груупировка и превосходила, но вот как то "было очень мало" не тянет.
И вот не надо внедрять что чечены все отслуживише в СА в даипазоне от стройбата до рвсн, неомгли усебя найти спецов пускать те же РС-ы.

>Я уж не говорю что бы вывести солдат в рощу какую нибудь,сделать военную игру,обучить тактике передвижения,маскировке,навыкам выживания простейшим,без стрельбы просто показать взаимодействие солдат в бою.
А простейшим и учили..
на пальцахи на практике,пару часов.. я ведб замечу чтов РЧВ нащи солдаты таких казусов как нпример сирийцы показали -зарядив мину не тем концом -не показали
А потом -пожалте капусту и картошку собирать в сосднем колхозе, а то родина денег не выделила на кормежку своих воинов
Только вот было бы так просто -вывел в лес и быстренкьо все освоил -то нитко бы и не мумукался с контрактными армиями и пр.. а призывали бы на неделю и все..готовые професионалы
я не говорю уже о том что массу солдаских даже специальностей не освоить "пеше по машинному на пальцах"
От Александр Солдаткичев
К Alek (04.11.2012 22:46:24)
Дата 04.11.2012 23:19:58

Re: Всё просто.

Здравствуйте

>>Я уж не говорю что бы вывести солдат в рощу какую нибудь,сделать военную игру,обучить тактике передвижения,маскировке,навыкам выживания простейшим,без стрельбы просто показать взаимодействие солдат в бою.

>А простейшим и учили..
>на пальцахи на практике,пару часов.. я ведб замечу чтов РЧВ нащи солдаты таких казусов как нпример сирийцы показали -зарядив мину не тем концом -не показали
>А потом -пожалте капусту и картошку собирать в сосднем колхозе, а то родина денег не выделила на кормежку своих воинов
>Только вот было бы так просто -вывел в лес и быстренкьо все освоил -то нитко бы и не мумукался с контрактными армиями и пр.. а призывали бы на неделю и все..готовые професионалы
>я не говорю уже о том что массу солдаских даже специальностей не освоить "пеше по машинному на пальцах"

Удивительно - чеченцы освоили, а солдаты в армии ну никак не могли. Наверное, мотивации не хватало.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (04.11.2012 23:19:58)
Дата 05.11.2012 10:06:54

Re: Всё просто.

...
>Удивительно - чеченцы освоили, а солдаты в армии ну никак не могли. Наверное, мотивации не хватало.

Верно.
И мотивации тоже.

>С уважением, Александр Солдаткичев


С уважением
От Alek
К Александр Солдаткичев (04.11.2012 23:19:58)
Дата 05.11.2012 09:49:54

Re: Всё просто.

>Удивительно - чеченцы освоили, а солдаты в армии ну никак не могли. Наверное, мотивации не хватало.
чеченцы освоили в СА, у кторой программы обучения и финансриование было "малость" другими чем у РА.
Ну и еще потворили -в Абахизии,карабахе (отдельные группки) ну и потом в войне середины 1994 года -между собою (я имею ввиду бои между "дудаевцами" и "опозицонерами")
От Claus
К Alek (05.11.2012 09:49:54)
Дата 07.11.2012 22:23:39

И что все чеченцы поголовно в СА в мотострелках служили? (-)
От Alek
К Claus (07.11.2012 22:23:39)
Дата 08.11.2012 14:12:57

А что в РА -только у мотострелков не было подготовки?

все остальные рода и виды -финансировались, снабжались, оснащались на твердую 5 или 4?
От Claus
К Alek (08.11.2012 14:12:57)
Дата 08.11.2012 14:58:38

От РА в город входили мотострелки и танкисты, а не летчики, моряки и стройбатовц

А средний чеченский призывник в СА мог служить где угодно, хоть на подводной лодке, что не дает ему навыка действий в качестве легкой пехоты.
От Alek
К Claus (08.11.2012 14:58:38)
Дата 08.11.2012 15:46:50

Re: От РА...

>А средний чеченский призывник в СА мог служить где угодно, хоть на подводной лодке, что не дает ему навыка действий в качестве легкой пехоты.
Это дает ему навык в т.н. "общевоенной подготовке", ну а потом -как уже выше говорилось
-мотивация
-слаженность (т.е. участие в боях еще в "внутри-чеченской войне 94")
-у некоторых персоналий (командиров и боевиков повыше рангом) еще и солидный опыт абхазии,карабаха (ну и опять таки "внутри-чеченской войны")
к тому же чечнами,азитами и прочими т.н. "чуркобесами" как правило и комплектовались именно пехотные и танковые части,т.е. линейные, которые были "сливом" (чуть повыше статусом чем стройбат) всех негодных пойти в разведчики, связисты,подводники и пр.
Об этом ("сливе вниз") писал еще Резун-Суворов 30 лет назад, и вроед как тенденция остается,увы. Но это уже частности. я влично в какой то "повышенной доле службы в пехоте" чеченцев причин их успеха не вижу.
От Secator
К Казанский (04.11.2012 20:28:44)
Дата 04.11.2012 21:28:56

Re: Всё просто.

> Даже то что офицеры могли бы делать,они всячески саботировали,пример офицер знает...

Сколько в роте было офицеров?
С уважением Secator