От Лейтенант
К Claus
Дата 04.11.2012 12:24:38
Рубрики Армия; Память; Локальные конфликты;

Re: Ну да,...

>Или может скажете, что основная масса чеченов не была аналогом фольксштурма, а представляли из себя полноценную армию, состоящую сплошь из профессионльных наемников?

Настоящий фольксштурм состоял из непризывных возрастов и негодных к службе по состоянию здоровья. О чеченцах этого не скажешь. При этом большая часть чеченцев прошла срочную службу, а значительная часть была обстреляна, т.е. имела хоть какой-нибудь, но боевой опыт. Ну и следует учесть, что формирования добровольческие. Т.е. рядовые чеченские боевики по индивидуальной подготовке как миниумом не уступали срочникам РА, а политморсосу очевидно их превосходили.
Армия в бою с такими должна опираться на организационное и техническое превосходство, а вот с организационным превосходством и вышли проблемы, да такого размера, что помешали воспользоваться и техническим превосходством.
От Claus
К Лейтенант (04.11.2012 12:24:38)
Дата 06.11.2012 17:14:48

Re: Ну да,...

>Настоящий фольксштурм состоял из непризывных возрастов и негодных к службе по состоянию здоровья. О чеченцах этого не скажешь.
Вы же не знаете весь состав чеченских формирований. Понятно, что основные возраста там призывные были но по любому это иррегуляры, набраные с борцу по сосенке.

>При этом большая часть чеченцев прошла срочную службу, а значительная часть была обстреляна, т.е. имела хоть какой-нибудь, но боевой опыт.
В фольсштурме тоже ветераны ПМВ имелись.
А у нас так и вовсе каждый 5й был профессионалом - офицером или прапором. Причем в составе регулярной части.

>Ну и следует учесть, что формирования добровольческие. Т.е. рядовые чеченские боевики по индивидуальной подготовке как минимумом не уступали срочникам РА, а политморсосу очевидно их превосходили.
Индивидуальная подготовка совсем не факт. Крайне сомнительно, что там все поголовно полноценно готовились и были фанатами военного дела. Иррегуляры на то и иррегуляры, что там разброс должен быть более чем большим.

прошлая служба чеченов - так ведь они далеко не все в мотострелках служили. Кто то и в стройбате был, то то в авиации ли на флоте, кто то водителем служил и т.д.
От Михаил Т
К Лейтенант (04.11.2012 12:24:38)
Дата 05.11.2012 22:49:46

Re: Ну да,...

>>Или может скажете, что основная масса чеченов не была аналогом фольксштурма, а представляли из себя полноценную армию, состоящую сплошь из профессионльных наемников?
>
>Настоящий фольксштурм состоял из непризывных возрастов и негодных к службе по состоянию здоровья. О чеченцах этого не скажешь. При этом большая часть чеченцев прошла срочную службу, а значительная часть была обстреляна, т.е. имела хоть какой-нибудь, но боевой опыт. Ну и следует учесть, что формирования добровольческие. Т.е. рядовые чеченские боевики по индивидуальной подготовке как миниумом не уступали срочникам РА, а политморсосу очевидно их превосходили.



Вот хотел написать, да вы опередили :) Почему, собственно, к чеченцам такое снисходительное отношение? "Фольксштурм"...
Не сомневаюсь, что, хотя бы по расходу боеприпасов, индивидуальная огневая подготовка у них была лучше, чем у срочника российской армии, особенно призванного полгода назад. Мотивированность несомненно выше, общая отмороженность и, как бы это сказать, готовность убивать - тоже повыше.
А в Грозном сложились такие условия, когда многое решала именно индивидуальная боеспособность и слаженность на уровне взвод-рота. Между тем, с этим дело обстояло неважно и в Советской армии, боец-срочник, если речь не про ВДВ, морпех, спецназ ГРУ, гораздо больше времени уделял лопатам, штыковой и совковой, всевозможным погрузочно-разгрузочным и хозяйственным работам, чем стрелковой и тактической подготовке. Да еще по плацу много ходили и ленинские работы конспектировали. В реальном бою, да еще таком, когда не удалось реализовать техническое превосходство, все эти "ценные" навыки смысла не имеют. Ну а в первой половине 90-х боевой подготовки, если округлить, я думаю, почти и не было.
От sss
К Лейтенант (04.11.2012 12:24:38)
Дата 04.11.2012 12:41:37

Re: Ну да,...

>Ну и следует учесть, что формирования добровольческие.

Формально нет - Дудаев в 1992-1994 сохранял некое подобие советской/российской системы всеобщей воинской обязанности (с соотв. структурой в виде военкоматов и проч.) а осенью 1994 в Чечне провели мобилизацию, причем, уже не первую за годы "независимости", всех ранее служивших.

Т.е., скорее всего, как во всякой другой армии: кто реально не хотел - тот не пошел. Кому было типа пофиг и кто не предпринимал активных телодвижений к уклонению - того могли и загрести, в дудаевцы.

Впрочем касаемо реального участия в боях - скорее всего Вы правы, там действительно остались ан масс те, кто хотел драки.