От Исаев Алексей
К А.Никольский
Дата 04.11.2012 18:23:31
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Ну это уже дело наживное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Главный результат, который налицо на данный момент: от структуры "мало активных штыков и куча получателей квартир офицеров в структурах от полка и выше" пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. Даже если сейчас число активных штыков то же, что в начале реформы. Балласта-то в числе едоков(или как изяшно выражались немцы Kopfe - "голов") меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (04.11.2012 18:23:31)
Дата 05.11.2012 11:23:17

Самое интересное


>Главный результат, который налицо на данный момент: от структуры "мало активных штыков и куча получателей квартир офицеров в структурах от полка и выше" пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. Даже если сейчас число активных штыков то же, что в начале реформы. Балласта-то в числе едоков(или как изяшно выражались немцы Kopfe - "голов") меньше.
что все обстоит в точности наоборот
От Исаев Алексей
К Alek (05.11.2012 11:23:17)
Дата 05.11.2012 13:16:15

С чего бы?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Структуры от полка и выше, в которых квест "получи квартиру не в горячем цеху" отбывался в расчете на мега-войну по сути ликвидированы.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (05.11.2012 13:16:15)
Дата 05.11.2012 14:28:13

Re: С чего...

>Структуры от полка и выше, в которых квест "получи квартиру не в горячем цеху" отбывался в расчете на мега-войну по сути ликвидированы.
хотя мне понятна ваше зависть к офицерам которым нахаляву,после 20 лет службы, раздают квартиры и вообще редко посылают в атаку с калашом напервес , когда он станвоиться, выше капитана но тем не менее

вместо "от полка и выше" стало "от бригады и выше".. При том что в теперешней армии - "активных штыков" в 3-4 бригадах, становиться меньше чем в 3-4 дивизиях, потому что в бригаде "доля активных шытков" меньше чем в дивизии
вместо 6 округов и 7 общевойсковых армий, чуда не произошла - стало 4 округа и 10армий, только армии созданы не из дивзий,а из бригад

была/есть куча видов и родов войск -которые "активными штыками" не являются, но важны для обспечения боя этих самых "активных шытков" и соединений с "активными шытками" им тоже,очень многим, пришел карачун. Нарпимер в бывшем СИБВО было две бригады СПН, а стала -одна. было два полка РЭБ -остался один "центр" (чуть больше батальона),была одна бригада и два полка радиотехнической разведки (то что называется ОСНАЗ) -осталась просто одна бригада и так далее и так далее и тмуо подобное и тому подобное
По поводу "активных штыков" - тепершние бригады не просто так взялсиь -а были, в большинстве своем, сформированы из полков ПГ, котоыре входили в дивизи с\с. Так наызваемые "бумажные". К примеру возле оезар Ханко была дивизия - полк ПГ (70-80% от штата военного вермени) -где было много "активных штыков",был второй полк =скоащенного состава (40-50%) где "активных штыков" было поменьше и было два скоащенных/кдарированных полка -третий мотострелковый и танковый. Там "активных штыокв" уже почти и не было. В дивизонном комлпект был развебталаьон где тоже было немножко "активных штыков". Это все было ужато то одной бригады, аткивных штыков в которой было как в полку ПГ (немножко больше -так как вместо разведроты -стал батальон),зато "штатп оулчателей квартир" - перешел полностью от дивизи -рембатальон.батальон снабжения,батальон связи и т.п. и т.д.
Зато бригада стала боевая -вместо убмажной.
Спустя три года -выяснилось чтов боевой бригда есть только один укмоплектованный батальон.а асма она по "весу" кулаков и зады -даже хуже чем бумажная дивизия.
Теперь из боевой бригады -сформирвоали оченьбоевую батальонную группу.
ПРо то что раньше ,на наем примере, возле оезра Ханко стояла дивизия, в составе покла ПГ, и полка с\с с "активными шытками" по числу на 4-5 полновесных батальонов военного вермени (~ два+ в полку ПГ, ~ один+ в полку с\с, ~ один+ в остальных двух полках, ~один- в дивизионном комплекте), с дивизионным комлпектом -никтоне вспоминает.

Остался одна очень боевая бтг и несколько десятков (~сотня) "актвиных шытков" в трех других батальонах. Это называется видимо "шаг к наращиванию"..следующем шиагом будет создание "супер-боеготовых,многвоенной готовности" ротных групп,может быть...
ну или тотальное забирвание всех неотвертевшихся заочников военных кафедр дл формирования сводных батальонов -при следующем локальном конфликте, когда "очень боевых" бтг на все пространство не будет хватать.

впрочем на этом форуме это все прожевано-пережевано 1001 раз
От А.Никольский
К Alek (05.11.2012 14:28:13)
Дата 05.11.2012 20:29:52

так ведь создаются новые разведбригады

(то что называется ОСНАЗ) -осталась просто одна бригада и так далее и так далее и тмуо подобное и тому подобное

++++++
я про это. Вообще вопросы разведки пересматриваются в связи с новыми технологиями и пр
От Alek
К А.Никольский (05.11.2012 20:29:52)
Дата 06.11.2012 11:26:06

Это про то что экспериментируют уже 4-й год?

>я про это. Вообще вопросы разведки пересматриваются в связи с новыми технологиями и пр
 попутно "горные-разведывательные" сделав уже не-разведывательынми.
По моему - попытка чето ыудить на почве создания экспериментальной разведывательной бригады -это попытка собъзъянничать MIB или BfSB.
От Исаев Алексей
К Alek (05.11.2012 14:28:13)
Дата 05.11.2012 20:15:54

Не выдумывайте

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.

Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (05.11.2012 20:15:54)
Дата 05.11.2012 21:40:56

Требущие уточнения вопросы-уточняю


>"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.
Полковое и дивзионное звено сейчас есть. Это ВДД,ДШД,ПУЛАД
>Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.
"Кадр" сейчас тоже есть. Это бхрвт.
Впрочем такие частности конечно же,на мой взгляд,более чем извинительны для тех,кто в процессе приведения ,например активных шытков в общевойсковой армии мриного времени с 12-25 батальонов (армии были разные) до 4-15 (не все бригады переведын на однобатальонный состав конечно,оставлись и "живые")батальонов - как процесс НАРАЩИВАНИЯ.
От Исаев Алексей
К Alek (05.11.2012 21:40:56)
Дата 06.11.2012 10:59:53

Re: Требущие уточнения...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.
>Полковое и дивзионное звено сейчас есть. Это ВДД,ДШД,ПУЛАД

Это копейки в общей численности СВ.
Сейчас система управления состоит из трех звеньев Генеральный штаб - Региональное командование - бригада. Т.е. сокращены звенья получателей квартир в пользу "активных штыков".

>>Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.
>"Кадр" сейчас тоже есть. Это бхрвт.

Базы хранения также сокращены т.к. мобилизационное развертывание упрощено(если не сказать "изжито") в связи с переходом на практически постоянную боевую готовность.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (06.11.2012 10:59:53)
Дата 06.11.2012 11:20:40

Re: Требущие уточнения...

>Это копейки в общей численности СВ.
Когда в проессе "наращивания" боевые (или они уже бумажные?) бригады скоратились до одной бтг, то знаете ли восемь десантных и два пулметных полка - это вполне себе ощутимая доля в обещм весе "активных штыков"
>Сейчас система управления состоит из трех звеньев Генеральный штаб - Региональное командование - бригада. Т.е. сокращены звенья получателей квартир в пользу "активных штыков".
Ой ну ладно, Вон "в пользу активных штыков" вон еще одно УД завели.

а обещвойсковые армии ы куда пропустили?
Раньше "звено" типа "армия" командовало 10-20 "батальонами активных штыков" и теперь армия (с "получателями квартир" насчет которых вам неймется) - имеет по мирному вермени ну пусть десяток батальонов активных штыков (а некотоыре и десятка не имеют). Это называется наращивание? а что тогда называется уменьшение?

>Базы хранения также сокращены т.к. мобилизационное развертывание упрощено(если не сказать "изжито") в связи с переходом на практически постоянную боевую готовность.
Куда они оскращены то? Вы про что? пропорция бригад и бхрвт примерно как 2 к 1, а в артиллерии или инженерных войск -даже как 1 к 1.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (05.11.2012 20:15:54)
Дата 05.11.2012 21:13:32

Re: Не выдумывайте

...

>"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.

>Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.


Так нельзя ли объяснить, как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."?
(Выделение Ваше)
От Исаев Алексей
К Митрофанище (05.11.2012 21:13:32)
Дата 06.11.2012 11:00:55

Re: Не выдумывайте

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так нельзя ли объяснить, как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."?
>(Выделение Ваше)

В мсп было по штату 2200-2500 военнослужащих, в омсбр 3200-3400 человек личного состава. В мотострелковой бригаде "нового облика" по штату должно быть 4200-4300 военнослужащих. Так понятно?

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (06.11.2012 11:00:55)
Дата 06.11.2012 16:39:08

Я уже понял с Ваших слов, что в огороде, а кто в Киеве.

Но прошу Вас ответить по теме заданного вопроса.

...

>>Так нельзя ли объяснить, как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."?
>>(Выделение Ваше)
>
>В мсп было по штату 2200-2500 военнослужащих, в омсбр 3200-3400 человек личного состава. В мотострелковой бригаде "нового облика" по штату должно быть 4200-4300 военнослужащих. Так понятно?

А Вам понятно известно, сколько было полков в дивизии, которая стала бригадой?
Сколько было по штату в полку (и сколько было в дивизии) я знаю, читал версии и сколько "по штату должно (выделение моё, но слово Ваше) быть" в мотострелковой бригаде "нового облика" (Вы правда забыли упомянуть - в бригаде какого типа: "тяжелой", "средней" или "легкой"?)

Но речь не о том.
Я Вас прошу ответить совсем на другой вопрос, а именно - рассказать как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."

Очень интересно узнать - почему Вы решили, что бригада перспективна к наращиванию активных штыков, а дивизия - нет.
От Чобиток Василий
К Alek (05.11.2012 14:28:13)
Дата 05.11.2012 18:47:33

Re: С чего...

Привет!

этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От alexio
К Чобиток Василий (05.11.2012 18:47:33)
Дата 05.11.2012 19:01:23

Re: С чего...

>этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...

Давайте вместе попробуем установить средство проверки орфографии в браузер Алека. Уважаемый Alek, у вас какой браузер установлен ? Мы подскажем, как в нем орфографию включить.
От Alek
К alexio (05.11.2012 19:01:23)
Дата 05.11.2012 21:42:11

Вы и не представялете

>>этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...
>
>Давайте вместе попробуем установить средство проверки орфографии в браузер Алека. Уважаемый Alek, у вас какой браузер установлен ? Мы подскажем, как в нем орфографию включить.
ак я стыжуся. Мне бы еще время при написании как то добавить - ну чтобы офрмление еще производить...
ну ничего скоро пойду на очередной месяц наверное -читать а не писать. ))
От Чобиток Василий
К Alek (05.11.2012 21:42:11)
Дата 06.11.2012 00:42:46

Re: Вы и...

Привет!
>>>этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...
>>
>>Давайте вместе попробуем установить средство проверки орфографии в браузер Алека. Уважаемый Alek, у вас какой браузер установлен ? Мы подскажем, как в нем орфографию включить.
>ак я стыжуся. Мне бы еще время при написании как то добавить - ну чтобы офрмление еще производить...
>ну ничего скоро пойду на очередной месяц наверное -читать а не писать. ))

Alek, в Вашем случае вполне достаточно просто посмотреть на экран и увидеть подчеркнутые красным слова. Правая кнопка даст правильные вариант для исправления ачипяток.

Поверьте, времени на это нужно сущий пустяк.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Alek (05.11.2012 11:23:17)
Дата 05.11.2012 12:40:32

Вот-вот.

>что все обстоит в точности наоборот

Согласен с Вами.
И меня тоже заинтересовало именно это заявление:

>>Главный результат, ... пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ...

Неплохо было, если бы автор раскрыл его содержание.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (04.11.2012 18:23:31)
Дата 04.11.2012 22:32:07

К чему это я написал

Самого "кровавого табуреткина" топят за вопрос о хищениях стоимостью в несколько сот млн руб за счет сдачи на аутсорсинг и приватизации недвижимости, причем доказательства весьма неоднозначны (там можно доказать хищение, а можно и не доказать - пока данных предъявлено недостаточно). Я вовсе не одобряю воровство бюджетных средств, но ситуация пока вовсе не такова, что вскрыто воровство на миллиарды, из которых министр оплатил расходы на любовницу. И это на фоне необходмости принятия решений на действительно десятки и сотни млрд руб
От vergen
К А.Никольский (04.11.2012 22:32:07)
Дата 05.11.2012 11:28:43

Re: К чему...

> но ситуация пока вовсе не такова, что вскрыто воровство на миллиарды, из которых министр оплатил расходы на любовницу. И это на фоне необходмости принятия решений на действительно десятки и сотни млрд руб

т.е. не продавались по-дешевке ценные объекты недвижимости отремонтированные за гос деньги?

Просто это госСМИ озвучили уже и не раз. т.е. или его хотят убирать эээ серьезные люди, или и правда такой скандал, что замять не могут.
От А.Никольский
К vergen (05.11.2012 11:28:43)
Дата 05.11.2012 12:11:24

Re: К чему...

>
>т.е. не продавались по-дешевке ценные объекты недвижимости отремонтированные за гос деньги?
++++++
в случае с объектом в Кранодарском крае, видимо продавалось, хотя некоторые обстоятельства неясны. В случае с гостиницей "Союз" надо сдать ставки аренды, по которым ИО потом назад ее арендовало - само здание не продано по заниженной цене.
От Виталий PQ
К А.Никольский (05.11.2012 12:11:24)
Дата 05.11.2012 13:51:16

А то, что объекты были проданы, а потом их стали

арендовать у новых владельцев это правда?
От Secator
К Виталий PQ (05.11.2012 13:51:16)
Дата 08.11.2012 20:55:57

Re: А то,...

>арендовать у новых владельцев это правда?

Помнится еще скандал не так давно был с арендой служебных автомобилей.
С уважением Secator
От А.Никольский
К Виталий PQ (05.11.2012 13:51:16)
Дата 05.11.2012 14:27:49

это не просто правда, а открыто объявленная политика такая

аутсорсинг называется, мотивируется тем, что арендовать дешевле, чем нести расходы по эксплуатации.
А вот дальше, чтобы доказать хищения, надо разбираться со стоимостью продаж, арендной платой и др, пока толком данных не видел
От nnn
К Виталий PQ (05.11.2012 13:51:16)
Дата 05.11.2012 14:10:04

а Вы полагаете, что кто то реально скажет правду ? Семейная разборка

>арендовать у новых владельцев это правда?

чел бывший завмагом на дефицитном товаре в Союзе и затем попавший на руководство в Налоговую, тут можно и не продолжать, он может провести мастер-класс для самого Чуьайса
От объект 925
К А.Никольский (04.11.2012 22:32:07)
Дата 05.11.2012 07:25:23

Ре: или его

>Самого "кровавого табуреткина" топят за вопрос о хищениях .... любовницу.
+++
тесть хочет в семью к дочери вернуть. В смысле, если б он с любовницей не стал открыто жить, то никакого дела бы не было....
Алеxей
От nnn
К А.Никольский (04.11.2012 22:32:07)
Дата 04.11.2012 23:07:15

так это его любовницу прищучили ?

Я вовсе не одобряю воровство бюджетных средств, но ситуация пока вовсе не такова, что вскрыто воровство на миллиарды, из которых министр оплатил расходы на любовницу.

так это его любовницу прищучили ?
От А.Никольский
К nnn (04.11.2012 23:07:15)
Дата 05.11.2012 09:19:16

уже жена скорее (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (05.11.2012 09:19:16)
Дата 05.11.2012 18:40:33

Высший государственный чиновник с сидящей женой, где-то я это уже про читал (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (05.11.2012 18:40:33)
Дата 05.11.2012 18:57:21

ну, пока никто не сидит

а если ее посадт, то он уволится думаю, так что прецеденты 40-х едва ли повторятся
От krok
К nnn (04.11.2012 23:07:15)
Дата 04.11.2012 23:56:47

Re: так это...

http://www.mk.ru/politics/article/2012/10/29/767443-vyiderzhit-li-oborona-serdyukova.html
От Хорёк
К krok (04.11.2012 23:56:47)
Дата 05.11.2012 02:25:34

интересно и неожидано про обсуждавшиеся ивеки

> http://www.mk.ru/politics/article/2012/10/29/767443-vyiderzhit-li-oborona-serdyukova.html

То же можно сказать и про импорт итальянских вооружений и технологий. Это тоже почему-то стало вдруг проходить через «Оборонсервис». А ведь разговор поначалу был каким?
Должно было быть создано совместное предприятие с КамАЗом по производству итальянских бронемашин «Рысь». В рамках этого КамАЗ должен был получить некую передачу технологий.
Но теперь про КамАЗ забыли. На авторемонтном предприятии в Воронеже просто прикручивают к этим машинам бамперы. И это авторемонтное предприятие принадлежит «Оборонсервису».
От А.Никольский
К Хорёк (05.11.2012 02:25:34)
Дата 05.11.2012 09:20:02

одна из причин недовольства кстати (-)
От АМ
К Исаев Алексей (04.11.2012 18:23:31)
Дата 04.11.2012 18:45:12

Ре: Ну это...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Главный результат, который налицо на данный момент: от структуры "мало активных штыков и куча <с>получателей квартир офицеров в структурах от полка и выше" пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении <б>наращивания активных штыков варианту. Даже если сейчас число активных штыков то же, что в начале реформы. Балласта-то в числе едоков(или как изяшно выражались немцы Копфе - "голов") меньше.

хреновый вариант, денег то слишком мало, жить военным будет благодаря реформам сытние но боевая мощь где то около плинтуса.
От Александр Антонов
К АМ (04.11.2012 18:45:12)
Дата 04.11.2012 20:46:01

Ре: Ну это...

>...жить военным будет благодаря реформам сытние но боевая мощь где то около плинтуса.

Сытый лучше воюет. И надо уже покончить со стереотипом что воевать надо числом, а "бабы ещё нарожают". Не нарожают.
От АМ
К Александр Антонов (04.11.2012 20:46:01)
Дата 04.11.2012 21:47:27

Ре: Ну это...

>>...жить военным будет благодаря реформам сытние но боевая мощь где то около плинтуса.
>
>Сытый лучше воюет. И надо уже покончить со стереотипом что воевать надо числом, а "бабы ещё нарожают". Не нарожают.

не лучше, проблема актуальной реформы что опять замахнулись на больше чем могли себе позволить
От А.Никольский
К АМ (04.11.2012 21:47:27)
Дата 04.11.2012 22:09:31

Ре: Ну это...

проблема актуальной реформы что опять замахнулись на больше чем могли себе позволить
+++++++
замахнулись как раз на то, что могли себе позволить (по финансам), чтобы там Кудрин не говорил.
По кадрам - похоже да, замахнулись на то, для чего кадров не вполне хватает.
От АМ
К А.Никольский (04.11.2012 22:09:31)
Дата 04.11.2012 22:16:29

Ре: Ну это...

>проблема актуальной реформы что опять замахнулись на больше чем могли себе позволить
>+++++++
>замахнулись как раз на то, что могли себе позволить (по финансам), чтобы там Кудрин не говорил.
>По кадрам - похоже да, замахнулись на то, для чего кадров не вполне хватает.

так где контрактники и действительно современно оружие?
От А.Никольский
К АМ (04.11.2012 22:16:29)
Дата 05.11.2012 20:27:31

Ре: Ну это...


>так где контрактники и действительно современно оружие?
+++++
думаю, серийные закупки новых вертолетов, самолетов и пр - это закупки действительно современного оружия, уж точно гораздо более современного в сравнении с тем, что было.
От SSC
К А.Никольский (05.11.2012 20:27:31)
Дата 05.11.2012 20:31:44

Это заслуга минфина, фигурально выражаясь, но не военной реформы (-)
От А.Никольский
К SSC (05.11.2012 20:31:44)
Дата 05.11.2012 21:02:48

это не может быть заслугой минфина

это заслуга налоговой, где Сердюков работал до прихода в МО:)
Минфин же как раз все стремится обрезать посильнее, и спроры с МО весьма напряженные
От Secator
К А.Никольский (05.11.2012 21:02:48)
Дата 08.11.2012 20:51:08

Re: это не...

>это заслуга налоговой, где Сердюков работал до прихода в МО:)

А может все таки высокой цены на нефть и газ?

С уважением Secator
От alexio
К АМ (04.11.2012 22:16:29)
Дата 05.11.2012 18:49:27

Ре: Ну это...

>так где контрактники и действительно современно оружие?

Да хотя бы где качественное обучение использованию имеющегося оружия ? Одну КР за год сбивать на показухах - это учёба ?