От Кларенс
К All
Дата 30.10.2012 20:16:04
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по дуэлям с участием поляков в XVI-XVIII вв.

Шляхта вроде как всегда предпочитала рубиться на саблях. В остальной "просвещенной Европе" предпочитали протыкать друг друга всякими шпагами и рапирами. Не возникало проблем у поляков в улаживании межличностных конфликтов со всякими французами, итальянцами и прочими? Компромисс находили? Каждый своим дрался? есть случаи или примеры?
От Михаил Денисов
К Кларенс (30.10.2012 20:16:04)
Дата 30.10.2012 22:04:05

ну и период вы взяли :))

Во первых в 16-м веке шпагами во всю рубили и резали, во вторых за эти 200 лет возникло масса фехтовальных стилей, в том числе и польский сабельный стиль дуэльного фехтования. Вполне себе изысканная штука, погуглите.
Ну и вообще - побеждает не стиль и оружие, а мастер.

Денисов
От Кларенс
К Михаил Денисов (30.10.2012 22:04:05)
Дата 30.10.2012 22:58:30

Re: ну и...


>Ну и вообще - побеждает не стиль и оружие, а мастер.

>Денисов

Согласен, но фехтование саблей и фехтование шпагой - довольно разные вещи. Вопрос в том, как поступали польские мастера сабли, когда нарывались на дуэль в другой европейской стране
От Михаил Денисов
К Кларенс (30.10.2012 22:58:30)
Дата 31.10.2012 08:39:58

я прошу прощения, не сколько не желая обидеть, просто уточнить хочу...

вам сколько лет?
Я к тому, что вопросы такого типа мне частенько мой 11-ти летний отпрыск задает.
Вы правда не понимаете, что дело не в сабле и шпаге, а в руке?

Денисов
От Пехота
К Михаил Денисов (31.10.2012 08:39:58)
Дата 31.10.2012 09:45:18

Возможно имеется в виду

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы правда не понимаете, что дело не в сабле и шпаге, а в руке?

... что, согласно дуэльных кодексов, вести дуэль полагалось оружием одного типа?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Кларенс
К Пехота (31.10.2012 09:45:18)
Дата 31.10.2012 19:51:03

Re: Возможно имеется...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вы правда не понимаете, что дело не в сабле и шпаге, а в руке?
>
>... что, согласно дуэльных кодексов, вести дуэль полагалось оружием одного типа?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Спасибо ) вопрос действительно в следующем: как поступали поляки, будучи вызванными на дуэль в стране, где подобные дела улаживались шпагой? Пойдет на дуэль с саблей? Обратится к каким-либо дуэльным правилам? Или задастся вопросом сколько мне лет?
От Ярослав
К Кларенс (31.10.2012 19:51:03)
Дата 01.11.2012 00:17:59

Re: Возможно имеется...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>Вы правда не понимаете, что дело не в сабле и шпаге, а в руке?
>>
>>... что, согласно дуэльных кодексов, вести дуэль полагалось оружием одного типа?
>
>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>Спасибо ) вопрос действительно в следующем: как поступали поляки, будучи вызванными на дуэль в стране, где подобные дела улаживались шпагой? Пойдет на дуэль с саблей? Обратится к каким-либо дуэльным правилам? Или задастся вопросом сколько мне лет?

если его вызвали на дуэль - то будет пользоватся тем оружием которое ему нравится (как вам уже рассказали для образованого поляка той эпохи в принципе было пох) может предложить бой на чеканах -)))


Ярослав
От Nachtwolf
К Кларенс (31.10.2012 19:51:03)
Дата 31.10.2012 21:09:55

Re: Возможно имеется...

>Спасибо ) вопрос действительно в следующем: как поступали поляки, будучи вызванными на дуэль в стране, где подобные дела улаживались шпагой? Пойдет на дуэль с саблей? Обратится к каким-либо дуэльным правилам? Или задастся вопросом сколько мне лет?
Если право выбора оружия у него - то вполне может выбрать и сабли. Никаких запретов на это в дуэльных кодексах нет. То, что оппонент саблей может не владеть - это уже проблемы оппонента, о которых следовало думать, бросая вызов.
От Vovs
К Пехота (31.10.2012 09:45:18)
Дата 31.10.2012 14:15:35

Право выбора оружия

ЕМНИП, имел вызванный.
А у немцев в те времена, опять же ЕМНИП, было принято стреляться, если противник плохо владел клинком (инвалид, например)
От Михаил Денисов
К Пехота (31.10.2012 09:45:18)
Дата 31.10.2012 10:09:31

ну если с этой т.з. то польская аристократия

в 16-17вв часто содержала учителей фехтования - итальянцев и испанцев, и училась работать европейским оружием, т.е. контингент тех, кто ездил в европы вполне мог владеть шпагой.
Собственно польский сабельный стиль вырос из наложения итальянских приемов на саблю.

Денисов
От Кларенс
К Михаил Денисов (31.10.2012 10:09:31)
Дата 31.10.2012 19:52:29

Re: ну если...

>в 16-17вв часто содержала учителей фехтования - итальянцев и испанцев, и училась работать европейским оружием, т.е. контингент тех, кто ездил в европы вполне мог владеть шпагой.
>Собственно польский сабельный стиль вырос из наложения итальянских приемов на саблю.

>Денисов
Т.е. поляки просто являлись на дуэль со своей саблей и дрались с противником вооруженным шпагой? и это было правилом? и куча примеров тому?
От Михаил Денисов
К Кларенс (31.10.2012 19:52:29)
Дата 31.10.2012 22:14:53

поляк мог явиться с саблей, мог явиться со шпагой


>Т.е. поляки просто являлись на дуэль со своей саблей и дрались с противником вооруженным шпагой? и это было правилом? и куча примеров тому?

мог предложить пистолеты.....вариантов масса.
Я не встречал примеров в источниках, где бы поднимался этот вопрос и формулировалась подобная проблема.
Ну и наконец, в бою сабля против шпаги у каждого оружия есть свои возможности и, повторюсь в очередной раз, все зависит от мастера.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (31.10.2012 22:14:53)
Дата 01.11.2012 16:23:33

и с рапирой (-)
От И. Кошкин
К Кларенс (30.10.2012 22:58:30)
Дата 31.10.2012 01:54:02

Да как он там окажется, в другой стране? (-)
От Kazak
К И. Кошкин (31.10.2012 01:54:02)
Дата 31.10.2012 16:43:12

В 18-19 веках поляки бродили по другим европейским странам легионами и дивизиями

Iga mees on oma saatuse sepp.

И даже в Америках отметились.

Извините, если чем обидел.
От Ярослав
К Kazak (31.10.2012 16:43:12)
Дата 31.10.2012 19:25:05

в 16 -17 веке они пусть и не легионами но тоже бродили -)) (-)
От И.Пыхалов
К Kazak (31.10.2012 16:43:12)
Дата 31.10.2012 16:58:03

«Сволочинский и Помойский — кто из шляхты им чета?» (-)
От Ярослав
К И. Кошкин (31.10.2012 01:54:02)
Дата 31.10.2012 10:05:02

И что могло помешать

молодому богатому шляхтичу поехать учится в европейский университет? -)) Ну или нанятся к какому то католическому государю в армию?

Ярослав
От Гегемон
К И. Кошкин (31.10.2012 01:54:02)
Дата 31.10.2012 02:38:14

Проездом на Мальту же (-)
От ЖУР
К Кларенс (30.10.2012 20:16:04)
Дата 30.10.2012 21:08:00

Я так подозреваю что шпагой обр.16 века вполне себе рубили (-)
От Ярослав
К Кларенс (30.10.2012 20:16:04)
Дата 30.10.2012 20:49:56

на иностранном

Н.П.Старченко
ПОЄДИНКИ У ШЛЯХЕТСЬКОМУ СЕРЕДОВИЩ, І ВОЛИНІ
(ОСТАННЯ ТРЕТИНА XVI – ПОЧАТОК XVII ст.)
http://histans.com/JournALL/journal/2012/3/5.pdf

Ярослав
От mpolikar
К Кларенс (30.10.2012 20:16:04)
Дата 30.10.2012 20:28:26

Re: Вопрос по...


Тоже задавался вопросом, так как в "Петре I" А.Толстого Василий Волков собирался вступиться за честь своей супруги Александры при помощи шпаги, но его опередил какой-то пан, который затеял сабельную рубку.
"...за углом на лунном свете рубились саблями пан Владислав с паном Малаховским. Прыгали раскорячкой, наскакивали, притоптывая, бешено выхаркивали воздух, полосовали саблей по сабле."