От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 31.10.2012 14:41:44
Рубрики Современность;

Re: Напротив -...

>> Кем атакуются?
>
>передовыми отрядами и авангардами, тактическими воздушными десантами, бомбовыми и ракетными ударами.

Что-то американцы особых успехов в 1991-м не продемострировали в уничтожении ОТР указанными способами, несмотря на тепличные условия (полное господство в воздухе, подавляющее качественное превосходство в ТТХ боевой техники и выучке войск, особенности ТВД).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (31.10.2012 14:41:44)
Дата 31.10.2012 15:32:41

Re: Напротив -...

>>передовыми отрядами и авангардами, тактическими воздушными десантами, бомбовыми и ракетными ударами.
>
>Что-то американцы особых успехов в 1991-м не продемострировали в уничтожении ОТР указанными способами,

они использовали только половину способов. Борьба с иракскими ОТР проводилась в отрыве от наземной операции.
ну и без использования ЯО конечно же.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.10.2012 15:32:41)
Дата 31.10.2012 15:39:26

А наземные средства не использовались из спортивного благородства,

чтобы состязания были более интересными?

>ну и без использования ЯО конечно же.

А чем может помочь ЯО против точечных слабозащищенных, но рассредоточеных и замаскированных целей? Ковровая ядерная бомбежка по площадям?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (31.10.2012 15:39:26)
Дата 31.10.2012 15:57:10

Операция имела более другие формы

в гипотетической ЯМВ на ЕТВД операция носила бы форму глубоких ударов крупными наземными группировками, соответсвено неизбежно какая то часть средств поражения будет погибать, не успев вовремя выйти из под этих ударов.

>>ну и без использования ЯО конечно же.
>
>А чем может помочь ЯО против точечных слабозащищенных, но рассредоточеных и замаскированных целей?

цель обнаруживает себя пуском. После чего стремиться быстро уйти с позиции. "Умный" но неядерный боеприпас прилетевший на место пуска сработает вхолостую, т.к. на позици никого не будет. Ядерный - осыплет мелом окрестности и при хорошем времени реакции может достать ПУ.
От john1973
К Дмитрий Козырев (31.10.2012 15:57:10)
Дата 31.10.2012 21:59:23

Re: Операция имела...

>цель обнаруживает себя пуском. После чего стремиться быстро уйти с позиции. "Умный" но неядерный боеприпас прилетевший на место пуска сработает вхолостую, т.к. на позици никого не будет. Ядерный - осыплет мелом окрестности и при хорошем времени реакции может достать ПУ.
Если распотрошенные довоенные бюргеры укажут дислокацию "роты охраны аэродрома Утте", и при проверки сведений подтвердится дислокация ОТР, то начальная фаза боевых действий начнется либо с удара своими ОТР с ЯБЧ по этому месту, либо наведением авиации, либо последней атакой отряда спецназа, но это крайность. Системная ошибка в рассуждениях, всех участников ветки - что придется искать и догонять ускользающие ПУ ОТР, уже рассредоточенные по предвоенным планам БД противника, либо по поступающим приказаниям штабов... Что мешает уничтожать их в пунктах постоянной дислокации? Ах, эскалация конфликта, предвоенное приведение войск в боевую готовность, "готовность раз"... за это политикам - выговор с занесением в душу..
От Dargot
К john1973 (31.10.2012 21:59:23)
Дата 02.11.2012 13:22:21

Re: Операция имела...

Приветствую!

>Если распотрошенные довоенные бюргеры укажут дислокацию "роты охраны аэродрома Утте"
 Ну какие "распотрошенные бюргеры", о чем Вы...
Взводы и батареи тактических ракет будут менять свою позицию каждые несколько часов. Сведения от бюргеров устареют задолго до того, как их потрошить начнут.

С уважением, Dargot.
От alexio
К john1973 (31.10.2012 21:59:23)
Дата 01.11.2012 22:30:37

Re: Операция имела...

>Что мешает уничтожать их в пунктах постоянной дислокации? Ах, эскалация конфликта, предвоенное приведение войск в боевую готовность

Вы предлагаете основывать планирование на предположении о заведомой неготовности противника ?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.10.2012 15:57:10)
Дата 31.10.2012 16:11:04

Re: Операция имела...

>>А чем может помочь ЯО против точечных слабозащищенных, но рассредоточеных и замаскированных целей?
>
>цель обнаруживает себя пуском. После чего стремиться быстро уйти с позиции. "Умный" но неядерный боеприпас прилетевший на место пуска сработает вхолостую, т.к. на позици никого не будет. Ядерный - осыплет мелом окрестности и при хорошем времени реакции может достать ПУ.

1) Что-то я сильно сомневаюсь что в условиях "большой" войны с примерно равным противником и энергичным обменом ядерными ударами цель будет себя обнаруживать пуском. Да и в наличии ресурсов для оперативного реагирования сомневаюсь, даже если пуск будет обнаружен и идентифицирован.
2) ПУ хоть и не одноразовые, но близко к тому. По уже отстрелявшейся ПУ бить ЯО, особенно при негарантированном поражении ПУ не особенно выгодно.
От марат
К Лейтенант (31.10.2012 16:11:04)
Дата 31.10.2012 16:34:50

Re: Операция имела...

>>>А чем может помочь ЯО против точечных слабозащищенных, но рассредоточеных и замаскированных целей?
>>
>>цель обнаруживает себя пуском. После чего стремиться быстро уйти с позиции. "Умный" но неядерный боеприпас прилетевший на место пуска сработает вхолостую, т.к. на позици никого не будет. Ядерный - осыплет мелом окрестности и при хорошем времени реакции может достать ПУ.
>
>1) Что-то я сильно сомневаюсь что в условиях "большой" войны с примерно равным противником и энергичным обменом ядерными ударами цель будет себя обнаруживать пуском. Да и в наличии ресурсов для оперативного реагирования сомневаюсь, даже если пуск будет обнаружен и идентифицирован.
>2) ПУ хоть и не одноразовые, но близко к тому. По уже отстрелявшейся ПУ бить ЯО, особенно при негарантированном поражении ПУ не особенно выгодно.
Это вы погорячились. Если бы это было так то и ТЗМ не строили. Да и по договору об ограничении вооружений уничтожали порядка 400 ПУ и 700 ракет "Ока".
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (31.10.2012 16:34:50)
Дата 31.10.2012 17:04:27

Ну так считаем

>Это вы погорячились. Если бы это было так то и ТЗМ не строили. Да и по договору об ограничении вооружений уничтожали порядка 400 ПУ и 700 ракет "Ока".

То есть менее 2-х ракет на ПУ (и еще не факт, что все с ЯБЧ). О чем я и говорю. Если ПУ обнаружена после пуска, то остается только одна ракета. В лучщем случае обменяем одну ракету со спец БЧ для уничтожения ПУ, на одну ракету которую будет неоткуда запустить. Но это в идеале, а на практике и вероятность уничтожения ПУ существенно меньше 100% и "осиротевшую ракету" можно запустить из из другой ПУ. Размен заведомо непропорциональный.
От марат
К Лейтенант (31.10.2012 17:04:27)
Дата 31.10.2012 21:05:51

Re: Ну так...


>То есть менее 2-х ракет на ПУ (и еще не факт, что все с ЯБЧ). О чем я и говорю. Если ПУ обнаружена после пуска, то остается только одна ракета. В лучщем случае обменяем одну ракету со спец БЧ для уничтожения ПУ, на одну ракету которую будет неоткуда запустить. Но это в идеале, а на практике и вероятность уничтожения ПУ существенно меньше 100% и "осиротевшую ракету" можно запустить из из другой ПУ. Размен заведомо непропорциональный.
С другой стороны я не обладаю сведениями о предполагаемом количестве ракет на одну ПУ. Опять же если не уничтожать ПУ вообще, то шансы использовать все ракеты из запаса резко вырастаютю
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (31.10.2012 21:05:51)
Дата 01.11.2012 14:06:54

Re: Ну так...

Доброго здравия!

>>То есть менее 2-х ракет на ПУ (и еще не факт, что все с ЯБЧ). О чем я и говорю. Если ПУ обнаружена после пуска, то остается только одна ракета. В лучщем случае обменяем одну ракету со спец БЧ для уничтожения ПУ, на одну ракету которую будет неоткуда запустить. Но это в идеале, а на практике и вероятность уничтожения ПУ существенно меньше 100% и "осиротевшую ракету" можно запустить из из другой ПУ. Размен заведомо непропорциональный.

>С другой стороны я не обладаю сведениями о предполагаемом количестве ракет на одну ПУ. Опять же если не уничтожать ПУ вообще, то шансы использовать все ракеты из запаса резко вырастаютю

Да, вобщем, можете прикинуть количество ЯБЧ "на одну ПУ":
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2247/2247147.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2247/2247149.htm
Перечень целей первого удара и общее количество предполагаемых к использованию ЯБЧ есть. Приблизительно можно представить.

>С уважением, Марат
С уважением, Евгений Путилов.
От марат
К Евгений Путилов (01.11.2012 14:06:54)
Дата 03.11.2012 22:59:21

Re: Ну так...

>Доброго здравия!

>>>То есть менее 2-х ракет на ПУ (и еще не факт, что все с ЯБЧ). О чем я и говорю. Если ПУ обнаружена после пуска, то остается только одна ракета. В лучщем случае обменяем одну ракету со спец БЧ для уничтожения ПУ, на одну ракету которую будет неоткуда запустить. Но это в идеале, а на практике и вероятность уничтожения ПУ существенно меньше 100% и "осиротевшую ракету" можно запустить из из другой ПУ. Размен заведомо непропорциональный.
>
>>С другой стороны я не обладаю сведениями о предполагаемом количестве ракет на одну ПУ. Опять же если не уничтожать ПУ вообще, то шансы использовать все ракеты из запаса резко вырастаютю
>
>Да, вобщем, можете прикинуть количество ЯБЧ "на одну ПУ":
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2247/2247147.htm
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2247/2247149.htm
>Перечень целей первого удара и общее количество предполагаемых к использованию ЯБЧ есть. Приблизительно можно представить.

>>С уважением, Марат
>С уважением, Евгений Путилов.
Было бы удобнее если есть данные о численности ПУ ОТР и ТР.
А так два удара - 88+139 и резерв 21 единица ЯБЧ. Т.е. явно ПУ меньше, чем ЯБЧ или равно количеству ЯБЧ?
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (03.11.2012 22:59:21)
Дата 04.11.2012 10:54:26

Re: Ну так...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>>То есть менее 2-х ракет на ПУ (и еще не факт, что все с ЯБЧ). О чем я и говорю. Если ПУ обнаружена после пуска, то остается только одна ракета. В лучщем случае обменяем одну ракету со спец БЧ для уничтожения ПУ, на одну ракету которую будет неоткуда запустить. Но это в идеале, а на практике и вероятность уничтожения ПУ существенно меньше 100% и "осиротевшую ракету" можно запустить из из другой ПУ. Размен заведомо непропорциональный.
>>
>>>С другой стороны я не обладаю сведениями о предполагаемом количестве ракет на одну ПУ. Опять же если не уничтожать ПУ вообще, то шансы использовать все ракеты из запаса резко вырастаютю
>>
>>Да, вобщем, можете прикинуть количество ЯБЧ "на одну ПУ":
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2247/2247147.htm
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2247/2247149.htm
>>Перечень целей первого удара и общее количество предполагаемых к использованию ЯБЧ есть. Приблизительно можно представить.
>
>>>С уважением, Марат
>>С уважением, Евгений Путилов.
>Было бы удобнее если есть данные о численности ПУ ОТР и ТР.
>А так два удара - 88+139 и резерв 21 единица ЯБЧ. Т.е. явно ПУ меньше, чем ЯБЧ или равно количеству ЯБЧ?

Количество ПУ ОТР и ТР сейчас не скажу - я на острове в океане, в отпуске. Это уже когда вернусь и посмотрю "в учетах".


>С уважением, Марат
С уважением, Евгений Путилов.
От alexio
К Лейтенант (31.10.2012 15:39:26)
Дата 31.10.2012 15:53:43

Re: А наземные...

>А чем может помочь ЯО против точечных слабозащищенных, но рассредоточеных и замаскированных целей? Ковровая ядерная бомбежка по площадям?

100 боеголовок из 10000 создадут линию в 200 км, где всё слабозащищенное просто перестанет существовать. Это что бы представить масштаб явления ...