От badger
К kcp
Дата 11.10.2012 02:33:14
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Вы про...

>В крымскую французы могли стрелять много? Засорение нарезов после 20-30 выстрелов не приводило к фатальному падению боевых свойств?

В журнале "Мастер-Ружье" май 2012 №5(182) на страницах 84-86 размещена статья "Литтихский штуцер: "варварское" тестирование" за авторством Алексей Клишин, Олег Шевченко, Юрий Яровенко.

Краткое содержание статьи - решили отстрелять русский штуцер, офицальное название "Штуцер для стрелковых батальонов обр. 1943 г.", которые закупались в Бельгии, и из которых русская армия как раз в крымскую стреляла...

Стрелять пришлось в Чехии, так как в РФ подобная процедура, которая легко может привести к выходу из сторя исторического образца вооружения, подпадает под действие статьи 243 УК РФ Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры

http://www.zakonrf.info/uk/243/

Так вот по ходу отстрела штуцер не пострадал (впрочем чехи умудрились для отстрела предоставить образец с практически идеальным стволом), а впечатления были следующие:

Стрельба наладилась, вот только пули лезли уже после второго выстрела очень туго, а после третьего их нужно было вбивать молотком. Мы приняли решение чистить штуцер после каждлого второго выстрела. Нагара было много.

О чем вам ув. BIGMAN и пытается сказать...
От kcp
К badger (11.10.2012 02:33:14)
Дата 11.10.2012 09:25:07

Re: Вы про...

> Стрельба наладилась, вот только пули лезли уже после второго выстрела очень туго, а после третьего их нужно было вбивать молотком. Мы приняли решение чистить штуцер после каждлого второго выстрела. Нагара было много.

> О чем вам ув. BIGMAN и пытается сказать...

Это понятно. И на протяжении довольно длительной переписки с БИГМЭН я делал попытки объяснить причину возникшего недразумения.

Меня интересует немного другой вопрос. Берём тот-же штуцер Тувенена и ...
https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/2380961.htm
"Немного переформулируя, при свободном заряжании без чистки критичные проблемы с эксплуатацией нарезного оружия после 20-30 выстрелов сохранялись? Нарезы забивались и штуцер превращался в плохой гладкоствол? Или не всё было так плохо?"
От badger
К kcp (11.10.2012 09:25:07)
Дата 11.10.2012 10:02:29

Re: Вы про...

>"Немного переформулируя, при свободном заряжании без чистки критичные проблемы с эксплуатацией нарезного оружия после 20-30 выстрелов сохранялись? Нарезы забивались и штуцер превращался в плохой гладкоствол? Или не всё было так плохо?"

Я подозреваю что после 20 выстрелов дымным порохом даже круглая пуля просто не полезет нормально(без молотка) в гладкоствол, если она не сурово меньше по диаметру (проблема обтюрации при этом для гладкоствола решается пыжом), пуля для нарезного оружия сильно меньше диаметра быть не может - до нарезов после расширения всё равно не достанет...

Так что вариант по сути один - чистка после N выстрелов. Я не понимаю почему вас так чиста ствола пугает после 10, скажем, выстрелов ? Это не на полчаса занятие...
От BIGMAN
К badger (11.10.2012 10:02:29)
Дата 11.10.2012 17:59:37

В карабине Тувенена РАСШИРЯЮЩАЯСЯ пуля !

Тут, по моему, это так и не понял.
Которая СВОБОДНО закладывалась вместе с патроном в ствол, а потом ПРИБИВАЛАСЬ шомполом о специальный стержень в казенной части ствола, при это расширяясь.
От kcp
К badger (11.10.2012 10:02:29)
Дата 11.10.2012 11:48:44

Re: Вы про...

> Так что вариант по сути один - чистка после N выстрелов. Я не понимаю почему вас так чиста ствола пугает после 10, скажем, выстрелов ? Это не на полчаса занятие...

И где-нибудь встречалось упоминание о чистке нарезняка во время боя?
От badger
К kcp (11.10.2012 11:48:44)
Дата 11.10.2012 13:45:20

Re: Вы про...

>И где-нибудь встречалось упоминание о чистке нарезняка во время боя?

Вас не смущает, в ваших теоретических выкладках, что пушки банником прочищались после каждого выстрела ? :)

Вот соверменная инструкиция:

http://www.davide-pedersoli.ru/?page=21005

Чистка во время стрельбы: После каждого одного или двух выстрелов, или как только Вы заметили, что пуля при зарядке идет по стволу с трудом, возьмите влажный патч и шомполом энергично прочистите ствол несколько раз. При этом могут быть использованы патчи, пропитанные специальным чистящим раствором. Затем одним или двумя чистыми патчами удалите всю влагу из ствола.

Ещё раз повторюсь, прочистка ствола от нагара дымного пороха в бою - эта не та операция, которую вы себе, в силу своего слабого знакомства с эпохой, представляете, это не полчаса надраивания, поэмы писать не о чем...
От kcp
К badger (11.10.2012 13:45:20)
Дата 11.10.2012 23:00:44

Re: Вы про...

>> И где-нибудь встречалось упоминание о чистке нарезняка во время боя?
>
> Вас не смущает, в ваших теоретических выкладках, что пушки банником прочищались после каждого выстрела ? :)

Так встречалась или нет упоминание о чистке нарезняка во время боя? Нарезной штуцер (ружьё или ружьё) с нарезами и мягкой свинцовой пулей? У которого нарезы забиваются свинцом и ещё теми порохами. Я не знаю как ещё уточнить вопрос.

>Вот соверменная инструкиция:

Спасибо

>Ещё раз повторюсь, прочистка ствола от нагара дымного пороха в бою - эта не та операция, которую вы себе, в силу своего слабого знакомства с эпохой, представляете, это не полчаса надраивания, поэмы писать не о чем...

Так просвятите меня. Это будет вполне по теме форума, если Вы опишите возможность, скажем французов в крымскую, вести огневой бой из своих нарезных штуцеров Тувенена. Интенсивность и продолжительность приветствуется в сравнении с гладкостволом.
От Evg
К badger (11.10.2012 13:45:20)
Дата 11.10.2012 15:03:48

Re: Вы про...

>>И где-нибудь встречалось упоминание о чистке нарезняка во время боя?
>
>Вас не смущает, в ваших теоретических выкладках, что пушки банником прочищались после каждого выстрела ? :)

Пушки банником охлаждались прежде всего.
От BIGMAN
К Evg (11.10.2012 15:03:48)
Дата 11.10.2012 18:02:36

Re: Вы про...

>Пушки банником охлаждались прежде всего.

Охлаждались пушки уксусной смесью. А так же существовали режимы ведения непрерывного огня - для русских систем обр.1805 г. - это 10 всыстр./3 мин. Потом нужен был перерыв.
Баником же удалялись нагар и нпрогоревшие остатки картуза от предыдущего выстрела.
От badger
К Evg (11.10.2012 15:03:48)
Дата 11.10.2012 17:01:39

Re: Вы про...

>>>И где-нибудь встречалось упоминание о чистке нарезняка во время боя?
>>
>>Вас не смущает, в ваших теоретических выкладках, что пушки банником прочищались после каждого выстрела ? :)
>
>Пушки банником охлаждались прежде всего.

А так же гасились остатки картуза предыдущего заряда, что бы он не поджег следующий... И так далее - это было многофункциональное действие, но в том числе и чистка ствола.
От badger
К badger (11.10.2012 02:33:14)
Дата 11.10.2012 02:40:13

Re: Вы про...

>Краткое содержание статьи - решили отстрелять русский штуцер, офицальное название "Штуцер для стрелковых батальонов обр. 1943 г."

1843 г. естественно :)
От badger
К badger (11.10.2012 02:33:14)
Дата 11.10.2012 02:38:47

Да...

и стреляли из этого штуцера продолговатыми пулями с готовыми выступами под нарезы, под пулю клался осаленный тканевый пластырь диаметром 30 мм ...