От Иван Уфимцев
К Мовчун
Дата 10.10.2012 13:09:11
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

Re: Виноват, с...

Доброго времени суток, Мовчун.
>> С прямой подачей под патрон с закраиной пулемёты вполне себе были. Как минимум чехи (для англичан, а
>> потом и для себя) делали, и у нас несколько штук было. И не сказать шо от прямой подачи сильно много пользы.
> Насколько мне известно, образцы с прямой подачей рантового патрона - уже после 2МВ.

Именно из ленты -- как минимум пресловутый ZB-53 или как там его. 37 год вроде как. Плюс целая гора ручников.

> Если не сильно после.

А "сильно после" никому кроме нас и чехов уже не нужно.

> Да и в распространенных системах такое вроде не прижилось.

Потому шо нафиг никому не нужно.

> Хотя некоторое уменьшение масогабаритов давать должно было б.

Габаритов -- мелочи, которые никого не волнуют.
Масса -- сильно под вопросом.
Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.

Да, на первый взгляд проще конструкция.

> Про чехи (для англичан, а потом и для себя) нельзя ли подробнее?

ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его), ZB-59 например. Наши делали (кабы не Никитин с
Соколовым, плюс ещё кто-то более другие образцы).

--
CU, IVan.
От Мовчун
К Иван Уфимцев (10.10.2012 13:09:11)
Дата 10.10.2012 18:38:21

Re: Виноват, с...

>> Насколько мне известно, образцы с прямой подачей рантового патрона - уже после 2МВ.
>
> Именно из ленты -- как минимум пресловутый ZB-53 или как там его. 37 год вроде как. Плюс целая гора ручников.
>...
>ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его)
Упомянутыэе Вами образцы - под один и тот же безрантовый патрон.
>ZB-59 например. Наши делали (кабы не Никитин с
>Соколовым, плюс ещё кто-то более другие образцы).
А эти попадают под "сильно после 2МВ"
Там не просто скопировать ZB-53 под мосинский патрон, там переделывать практически все нужно было. Мне видится, что может и довели бы до ума, но тут появился Горюнов весь в белом костюме, у которого все то же, но пулемет еще и брезентовой лентой не брезговал. Так зачем же?!(с)
Ну, а станок - вопрос культурологический:)
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (10.10.2012 13:09:11)
Дата 10.10.2012 17:10:14

Re: Виноват, с...

Hell'o

> Именно из ленты -- как минимум пресловутый ZB-53 или как там его. 37 год вроде как. Плюс целая гора ручников.
Покажите мне ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.


>Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
а вы ради разнообразия ресурс сравните.
а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...


>ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его),
Беза - нелицензионный? что вы курите?

>ZB-59 например.
кто-кто?

короче, завязывайте с веществами, Иван.


>--
>CU, IVan.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (10.10.2012 17:10:14)
Дата 10.10.2012 22:34:52

Re: Виноват, с...

Доброго времени суток, Max Popenker.

> Покажите мне ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.

Для англичан делали. Ну а шо "живых" экземпляров могло и не остаться -- ничего удивительного не вижу.

>> Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
> а вы ради разнообразия ресурс сравните.

Ресурс достаточный.

> а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...


Это уже передёргивание. Но тем не менее, если рассматривать именно как станковые, то от двухэтажной подачи они тоже нсколько не
страдают. Спасибо за удачный пример.

>> ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его),
> Беза - нелицензионный? что вы курите?

Купили англичане ещё у чехов, но потом чехи очень быстро вошли в Рейх, во всеми вытекающими. С авторским сопровождением тоже
облом вышед. Да, в серию поставили вариант под маузеровский патрон.


>> ZB-59 например.
> кто-кто?

Vz.59, думаю вы и так поняли.



--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (10.10.2012 22:34:52)
Дата 11.10.2012 10:07:36

Re: Виноват, с...

Hell'o

>> Покажите мне ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.
> Для англичан делали. Ну а шо "живых" экземпляров могло и не остаться -- ничего удивительного не вижу.
источник? пруф?


>>> Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
>> а вы ради разнообразия ресурс сравните.
> Ресурс достаточный.
достаточный для кого/чего? у ПКМ, сколько я помню, заявленный ресурс порядка 25 000 выстрелов по ствольной коробке, у МАГ - 80-90 тысяч...

>> а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...
> Это уже передёргивание. Но тем не менее, если рассматривать именно как станковые, то от двухэтажной подачи они тоже нсколько не
>страдают. Спасибо за удачный пример.
а теперь покурите станковый ДС-39, который от такой подачи очень даже страдал...

> Купили англичане ещё у чехов, но потом чехи очень быстро вошли в Рейх, во всеми вытекающими. С авторским сопровождением тоже
>облом вышед. Да, в серию поставили вариант под маузеровский патрон.
Лицензию купили в 1937м? купили. значит - лицензионный, и точка. Про работы по переводу Безы под .303 я не в курсе, а вот наоборот работы велись активно (новые пулеметы в ЮКей в годы ВОВ активно делали под 7.92 и .30-06)

>>> ZB-59 например.
>> кто-кто?
>
>Vz.59, думаю вы и так поняли.
извольте выражаться яснее.




WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (11.10.2012 10:07:36)
Дата 11.10.2012 22:15:36

Re: Виноват, с...

Доброго времени суток, Max Popenker.

>>> ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.
>> Для англичан делали. Ну а шо "живых" экземпляров могло и не остаться -- ничего удивительного не вижу.
> источник? пруф?

Слухи...
Пока особо нене подтверждённые.
Вообще, с чехами много интересных слухов связано. А так же ихние уши много где в итоге обнаруживаются.

>>>> Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
>>> а вы ради разнообразия ресурс сравните.
>> Ресурс достаточный.
> достаточный для кого/чего?

Для потребителя.

> у ПКМ, сколько я помню, заявленный ресурс порядка 25 000 выстрелов по ствольной коробке, у МАГ - 80-90 тысяч...

Праавильно. Но это ИХМО "так получилось", влседствии избыточного усиления ствольной коробки. Поскольку при облегчении получали
очередную "фольгу". Потому как пиковые нагрузки выше.

>>> а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...
>> Это уже передёргивание. Но тем не менее, если рассматривать именно как станковые, то от двухэтажной подачи они тоже нсколько не
>> страдают. Спасибо за удачный пример.
> а теперь покурите станковый ДС-39, который от такой подачи очень даже страдал...

ДС страдал много от чего, и двухэтажная подача не самый важный источник его страданий. Тем более шо остальные советские пулемёты
(а так же
пушки), за редким исключением, именно от двухэтажной подачи не страдали. Это не "баг" и не "фича", это просто особенность. Имеющая
недостатки, но так же обеспечивающая некоторые преимущества.

>> Купили англичане ещё у чехов, но потом чехи очень быстро вошли в Рейх, во всеми вытекающими. С авторским сопровождением тоже
>> облом вышед. Да, в серию поставили вариант под маузеровский патрон.
> Лицензию купили в 1937м? купили. значит - лицензионный, и точка. Про работы по переводу Безы под .303 я не в курсе,

Переводили когда оно ещё не стало безой.Чехи ещё.

> а вот наоборот работы велись активно (новые пулеметы в ЮКей в годы ВОВ активно делали под 7.92 и .30-06)

Дык, после того как при помощи то ли чехов, то ли шведов построили патронный завод, а "через большую речку"везли 30-06 в
количествах, вполне разумная мера.


--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (11.10.2012 22:15:36)
Дата 12.10.2012 09:59:22

Re: Виноват, с...

Hell'o


>>>> ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.
>Пока особо нене подтверждённые.
>Вообще, с чехами много интересных слухов связано. А так же ихние уши много где в итоге обнаруживаются.
слухи и про антарктические базы райха ходят. так что низачот.

>>>> а вы ради разнообразия ресурс сравните.
>>> Ресурс достаточный.
>> достаточный для кого/чего?
> Для потребителя.
да что вы говорите? это если "для войны". а если для мирного времени, чтобы активно практиковаться в стрельбе дабы быть готовым?
не говоря уж о такой милой фиче ПКМ, как невзаимозаменяемость многих частей и невозможность разборки и ремонта столь любимого вами лентопротяга непосредственно в части (только в условимях рем.мастерской)

>> у ПКМ, сколько я помню, заявленный ресурс порядка 25 000 выстрелов по ствольной коробке, у МАГ - 80-90 тысяч...
> Праавильно. Но это ИХМО "так получилось", влседствии избыточного усиления ствольной коробки. Поскольку при облегчении получали
>очередную "фольгу". Потому как пиковые нагрузки выше.
дых это у ПКМ полчилось мало, а не у МАГ - много.


>> Лицензию купили в 1937м? купили. значит - лицензионный, и точка. Про работы по переводу Безы под .303 я не в курсе,
> Переводили когда оно ещё не стало безой.Чехи ещё.
очередные "шлюхи ходят"?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие