От Олег...
К Роман Алымов
Дата 28.09.2012 13:07:07
Рубрики Современность; Армия;

А, так вы про пропаганду? Я-то про настроения среди населения...

> ... то есть проблемматика и настроения были уже официально признаны...

Это не проблема была официально признана, это проблема ФОРМИРОВАЛАСЬ среди населения. Однако для того, чтобы она прижилась, понадобилось ещё некоторое время.

То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это по карйней мере было до тех пор, пока я не перешел из статуса "отслуживший", в другой (следующий) статус. То есть где-то до середины 90-х по крайней мере.
От lesnik
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 29.09.2012 05:08:03

Помню высказывание парня из колхоза году в 82-м

- Серега, а че ж ты в армию не пошел?
- (С издевкой) А я там никого не знаю. Я что, (дальше матом)
От Олег...
К lesnik (29.09.2012 05:08:03)
Дата 29.09.2012 17:40:30

Хороший пример. Деревенских дурачков в армию, подозреваю, не брали... (-)
От PK
К Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата 30.09.2012 04:57:55

Деревенских дурачков гребли в армию в первую очередь и с особым цинизмом...

... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Вообще, т-щ Олег, мне ваши диферамбы в пользу вашего периода потери девственности становления мужчиной напомнили один анекдот.

> - Скажи-ка дед, когда лучше всего жилось?
> - Так при Сталине внучек!
> - А как же репрессии, война? Ты же вот и воевал и сидел после?
> - Та что война, что сидел. Зато, внучек, у меня так хер стоял!!!
От Олег...
К PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата 30.09.2012 13:02:55

Прошу прощения, Вы сами-то в армии служили?

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.
От Bronevik
К Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата 01.10.2012 01:47:41

Вы на какой планете-то служили? (-)
От djt
К Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата 30.09.2012 13:12:49

Re: Прошу прощения,...

>>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.
>
>В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.

в российской армии копают снег, картошка ушла в светлое прошлое
От lesnik
К PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата 30.09.2012 06:01:30

В зашиту деревенских

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

У нас деревня маленькая была, 100% русская, Нечерноземье, но из тех, кого помню, кто призывался на рубеже 70-80х:

- двое пошли в погранцы (на выбор были еще ВДВ и ВМФ)
- двое в ВВС
- один попал в автобат в Подмосковье (плоскостопие; но в остальном здоров был как медведь)
- все вернулись с лычками, двое - старшими сержантами (погранец и ВВС)

>А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Процитированный парень "сложной судьбы и с большим жизненным опытом". К тому же, он должен был призываться уже в 80-е, когда пошли рассказы про Афган, "всю роту спящими перекололи спицами в ухо", "подбили камаз, он бросил гранату в цистерну, чтоб живым не даваться" и т.д.
От Олег...
К lesnik (30.09.2012 06:01:30)
Дата 30.09.2012 13:06:40

Re: В зашиту...

>И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

Хотя было их совсем не много, это точно.
От Alexeich
К Олег... (30.09.2012 13:06:40)
Дата 30.09.2012 13:15:52

Re: В зашиту...

>Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

В ПВО народ старались подгребать из ВУЗов - так что естественно имел место "эффект наблюдателя". В артиллерии деревенских было вполне пропорционально общему числу, насчет роста/веса - скорее обратная пропорция (деревенские крупнее и сильнее) для выходцев с Западной Украины и соотв.ю вашему наблюдению - для выходцев из Закавказья-Ср.Азии.
От Олег...
К Alexeich (30.09.2012 13:15:52)
Дата 30.09.2012 14:29:45

Re: В зашиту...

У нас деревенские были со всего СССР, откуда-то из под Владивостока, из под Тамбова, Ростова, Пскова так и из Молдавии. Все поголовно отличались небольшим ростом.

Городских у нас действительно было большинство, хотя это и не удивительно, к тому времени, как я служил, деревня уже практически вымерла.
От lesnik
К Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата 30.09.2012 03:07:06

Речь шла об отношении к призыву

и таки-да, в армию именно "забирали".
От lesnik
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 29.09.2012 05:05:00

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню. В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).
От Олег...
К lesnik (29.09.2012 05:05:00)
Дата 29.09.2012 17:38:57

Re: А, так

>Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню.

Ну, например, меня сразу взяли на должность начальника сектора в институтский вычислительный центр. Прямо таки практически бегали и уговаривали.

>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).

Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

Ну Вам, конечно, виднее.
От Iva
К Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата 30.09.2012 10:13:43

Re: А, так

Привет!

>Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

на физтехе отношение к отслужившим у преподавателей было именно такое - вы их не трогайте - им год в себя приходить.
А у замдеканов по аспирантуре еще более жесткое - мозги уже не те, гибкость потеряна.
замдеканы по учебе - отличником не будет, но и двоечником тоже. Проблем у нас с ними не будет.

Такой коллективный опыт уже к концу 70-х.


Владимир
От mpolikar
К Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата 29.09.2012 18:06:04

например, я был "рабфаковцем", в конце 80-х...


>>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).
>
>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

subj
От Boris
К mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата 30.09.2012 00:10:52

"Рабфак" в конце 80-х это Подготовительное отделение (ПОД)

Доброе утро,

>>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?
которые были созданы согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 20 августа 1969 г. № 681 "Об организации подготовительных отделений при высших учебных заведениях". Там прямо указано, что "в ряде крупных городов среди студентов вузов, обучающихся с отрывом от производства, рабочая и сельская молодежь составляет все еще недостаточный удельный вес", то есть организация ПОД это создание социального лифта.

С уважением, Boris.
От Олег...
К mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата 29.09.2012 18:36:32

А армия тут при чём? (-)
От mpolikar
К Олег... (29.09.2012 18:36:32)
Дата 29.09.2012 19:43:01

после армии в приличный вуз легче было попасть именно через "рабфак" (-)
От Alexeich
К mpolikar (29.09.2012 19:43:01)
Дата 30.09.2012 13:13:11

Re: на физфак практически все шли через "рабфак", кто "с первого захода"

срезался, иначе - нереально.
От Bronevik
К Alexeich (30.09.2012 13:13:11)
Дата 01.10.2012 01:49:10

"Рабфак" и служвба в ВС не тождественны. (-)
От KGBMan
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 17:07:30

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Вы точно про какое то другое общество рассказываете.
Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
Ну разве что когда мы вернулись в институт некоторые преподаватели зачеты автоматом ставили пару лет... как ушибленным жизнью :)
От объект 925
К KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата 29.09.2012 21:28:48

Ре: вы не правы

>Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
++++
имели. Специально про институт, лично читал Постановление где 16-ть категорий льготников было. Отслуживжившие, золотмедальники, краснодипломники, дети народ Севера, сироты, награжденные. Других не помню.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (29.09.2012 21:28:48)
Дата 30.09.2012 14:25:08

В советское время - отслужившие приравнивались к рабочему классу. (-)
От Олег...
К KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата 29.09.2012 19:50:52

Это в каком именно ВУЗе Вам так зачеты ставили? (-)
От Iva
К Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата 30.09.2012 14:19:39

Зачеты на физтехе автоматом не ставили, но с поблажкой. (-)
От Alexeich
К Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата 30.09.2012 13:12:09

Re: да хоть бы и на физфаке МГУ

первые 2 сессии относились с послаблением, не так, конечно, чтобы "зачет автоматом". Это, кстати, несколько оскорбительно было, стимулировало тянуться.
От Alexeich
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 16:32:43

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу,

Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
От john1973
К Alexeich (28.09.2012 16:32:43)
Дата 28.09.2012 19:43:59

Re: А, так

>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"
От Alexeich
К john1973 (28.09.2012 19:43:59)
Дата 30.09.2012 13:10:42

Re: А, так

>>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
>А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"

КГБ шло лесом - на дворе начало 90-х, да и вообще в КГБ люди прагматичные сидели - понимали, что в некоторых случаях результат важнее идеологического треска. Ну и вообще-то я, ставши group leader, тоже при прочих равных предпочту неслужившего и не работавшего в системе ВПК/Роскосмоса, это так, к слову. Научные группы давно работают в условиях жестокой конкуренции, служба же в армии слишком отрицательно сказывается на, прежде всего, мотивации, да и время упущено - век физики-теоретика короток. Армия - это 2 года в минус и два года на восстановление - минус 4 года. Это статистически, есть, конечно, исключения, мой шеф, например, один из крупнейших в мире ученых в своей области, поступил с 4 летним опозданием (пролетел + армия рабфак), но чтобы "исключение" вычислить, вы должны с этми человеком поработать.
От Роман Алымов
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 13:24:49

Не правда (+)

Доброе время суток!
Как раз в этом фильме это выставлялось как часть негативных тенденций, для подчёркивания специально в этой же сцене показали подлежащего спасению сына - здорового молодого коня с сигаретой.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (28.09.2012 13:24:49)
Дата 28.09.2012 13:50:22

Фильм и есть пропаганда. А не фильм про пропаганду. (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 13:10:06

Формировалась она в 70х, на уровне"простолюдинов" изначально."В армии измываются (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:10:06)
Дата 28.09.2012 13:12:32

Честно гвороя я не уследил, когда это пропаганда пошла...

...я про то, что я как-то смог пережить это всё ещё до того, как она закрепилась в мозгах масс.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:12:32)
Дата 28.09.2012 13:19:47

Просто Вы из "илиты" видать. А люди попроще - об этом в 70х и стали говорить (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:19:47)
Дата 28.09.2012 13:21:25

Это да. Служила в наше время только элита, тут не поспоришь...

Сообственно, поэтому и косили не все - многие документы подделывали, чтобы попасть служить, и тоже войти в этиту.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:21:25)
Дата 28.09.2012 13:47:35

НЕ обижайтесь;).Просто в элите дольше сказкам верят,а кто попроще- тот бывальщин (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:47:35)
Дата 28.09.2012 13:51:41

С чего мне обижаться? Я служил и видел это сообственными глазами.

Служила элита, как раз та, котроая венрит в сказки, наверное.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:51:41)
Дата 28.09.2012 14:13:54

Скажем так - до интелей позднее дошла мера неблагополучия в армии (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 14:13:54)
Дата 28.09.2012 14:23:03

Особенно до тех, которые сами служили. До меня до сих пор не дошла, например..

Но я и пропаганде не поддаюсь, и гипноз на меня не действует...
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 14:23:03)
Дата 28.09.2012 14:30:01

Мой двоюродник четко отфиксировал "армия - школа мекого криминала". Служил 85-87

День добрый

и казнокрадство - офицеры растащили на запчасти / напродажу парк автотехники.
Прапора принуждали красть те же запчасти и поосят из свинарника
Солдатеги перли комбикорма, уголь для отопления и все что можно
Все это обменивали на еду и самогон в деревне

И дедовщина
И землячества. Включая армяно-азербайджанские (но мирятся против русских) разборки.

ПрикВО, кадрированная мсд

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден