От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 26.09.2012 12:24:27
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2Ulanov] Ключевые...

>Это мы с тобой считаем политику РФ условно проамериканской, а вот Мит Ромни совстем так не считает,

1. Это означает, что "угрожаемый период" начнтеся по крайней мере в случае если он станет президентом.
2. Он имеет ряд претензий к РФ в части поддержки противников США. Это позволяет по крайней мере предположить, что в случае п.1. на РФ будет оказано политическое давление с целью прекращения всяких отношений с Ираном и Сирией, что также можно знаменовать как "угрожаемый период" если РФ воспротивится.
3. Все таки Иран и Сирия для США - не Англия для Гитлера или Наполеона, чтобы затевать войну (возможно ядерную) с ядерной державой, потенциально их поддерживающей :)
С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.09.2012 12:24:27)
Дата 26.09.2012 12:37:15

Ты исходишь из того что Мита Ромни

"Картина мира" в целом такая же как у тебя. А это скорее всего не так. Вот он вчерась выражал искренее не понимание почему в самлетах иллюминаторы не открываются.

>1. Это означает, что "угрожаемый период" начнтеся по крайней мере в случае если он станет президентом.

А он что один там такой? Высказываемые им взгляды пользуются популярностью и поддержкой, в том числе (и даже в первую очередь) среди истеблишмента, в том числе видимо и среди действующих должностных лиц. Было же предложение Рокский тунель бомбить у советников Буша.

>2. Он имеет ряд претензий к РФ в части поддержки противников США. Это позволяет по крайней мере предположить, что в случае п.1. на РФ будет оказано политическое давление с целью прекращения всяких отношений с Ираном и Сирией, что также можно знаменовать как "угрожаемый период" если РФ воспротивится.

Вот и руководство СССР ждало что ему сначала претензии будут высказывать, а Гитлер взял и сразу "ножичком полоснул".

>3. Все таки Иран и Сирия для США - не Англия для Гитлера или Наполеона, чтобы затевать войну (возможно ядерную) с ядерной державой, потенциально их поддерживающей :)

Это ты так думаешь. Другие люди не обязаны думать как ты.

>С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
А условный Мит Ромни может считать что США и с РФ вполне спсобны справиться, причем "одной левой". Так почему бы с главного опонента и не начать?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.09.2012 12:37:15)
Дата 26.09.2012 13:40:45

Я исхожу, из того, что что один человек не определяет политику государства

>"Картина мира" в целом такая же как у тебя. А это скорее всего не так. Вот он вчерась выражал искренее не понимание почему в самлетах иллюминаторы не открываются.

:) Ну кто не без греха, к тому же там контекст немного шире :)

>>1. Это означает, что "угрожаемый период" начнтеся по крайней мере в случае если он станет президентом.
>
>А он что один там такой? Высказываемые им взгляды пользуются популярностью и поддержкой, в том числе (и даже в первую очередь) среди истеблишмента, в том числе видимо и среди действующих должностных лиц. Было же предложение Рокский тунель бомбить у советников Буша.

Ну во-1х у нас и Жириновский одно время даже был спикером и кандидатом в президенты.и руководит крупной фракцией в парламенте. И уж сколько он мочил ультрадикального.... :) Бывашие в США тоже говорили что тамошний норот очень переживал от подобных высказываний :)
Во-2х сабж - так или иначе носителям подобных идей нужно прежде всего встать к шурвалу, что и будет означать не просто "бытующее мнение". а вектор политики и поддержку этого вектора ФПГ, стоящими за политиками.

>>2. Он имеет ряд претензий к РФ в части поддержки противников США. Это позволяет по крайней мере предположить, что в случае п.1. на РФ будет оказано политическое давление с целью прекращения всяких отношений с Ираном и Сирией, что также можно знаменовать как "угрожаемый период" если РФ воспротивится.
>
>Вот и руководство СССР ждало что ему сначала претензии будут высказывать, а Гитлер взял и сразу "ножичком полоснул".

Я как раз и написал, что в сущности претензии были высказаны в ноябре 1940. Но не были расслышаны и услышаны.
А потом да, наблюдая развертывание групировки и сознавая ее угрожаемость - все еще пытались _сами_ урегулировать политически или побудить к этому противника.

>>3. Все таки Иран и Сирия для США - не Англия для Гитлера или Наполеона, чтобы затевать войну (возможно ядерную) с ядерной державой, потенциально их поддерживающей :)
>
>Это ты так думаешь. Другие люди не обязаны думать как ты.

Это логика, которая исходит из того, что РФ _точно_ не нападет на США в ответ на агрессию в Иран. А политические "протесты" США пропустит между ушей. Из того, что США имет вполне действеные рычаги давления на РФ, которые работают без сбоев.
Вот если и когда РФ продемонстриует открыто антиамериканскую позицию и способность к самостоятельным действиям.
А пока "не продаваьт комплексы С-300" - и заметь, ни одна собака не попыталась продать "С-301"

>>С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
>А условный Мит Ромни может считать что США и с РФ вполне спсобны справиться, причем "одной левой". Так почему бы с главного опонента и не начать?

Может и считать - просто это гораздо опаснее, чем просто воевать с Ираном, куда РФ точно не полезет.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.09.2012 13:40:45)
Дата 26.09.2012 14:24:05

Ну вот опять спошной эгоцетризм

>Во-2х сабж - так или иначе носителям подобных идей нужно прежде всего встать к шурвалу, что и будет означать не просто "бытующее мнение". а вектор политики и поддержку этого вектора ФПГ, стоящими за политиками.

А ты уверен что они уже не у штурвала, прото Мит Ромни по простоте душевной чаще говорит то что думает?

>Я как раз и написал, что в сущности претензии были высказаны в ноябре 1940. Но не были расслышаны и услышаны.

Ну так РФ Кондолиза Райс с Хилари Клинтон просто упарились претензии высказывать, причем в довольно жестких выражениях.

>А потом да, наблюдая развертывание групировки и сознавая ее угрожаемость - все еще пытались _сами_ урегулировать политически или побудить к этому противника.

Вот-вот Хилари претензии высказала, группировка ПРО развертывается, ее угрожаемость осознается, а политическое руководство все еще пытается само что-там урегулировать политически "Мы остаемся открытыми к диалогу" и все такое.

>Вот если и когда РФ продемонстриует открыто антиамериканскую позицию и способность к самостоятельным действиям.

А ты не допускаешь что для условного "Мита Ромни" любая позиция кроме безоговорочной поддержки любой текущей американской политики является открыто антиамериканской? Типа "кто не с нами, тот против нас". А похоже оно так и есть.

>>>С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
>>А условный Мит Ромни может считать что США и с РФ вполне спсобны справиться, причем "одной левой". Так почему бы с главного опонента и не начать?
>
>Может и считать - просто это гораздо опаснее, чем просто воевать с Ираном, куда РФ точно не полезет.

Условный Мит Ромни может оценивать степень опасности совершенно иначе (например по принципу "с высоты моего происхождения разница между Вами и королем незаметна"). Ты все время почему-то исходишь из предпосылки что другие оценивают риски так же как ты, исходят из тех же знаний об окуржающем мире что и ты и так далее. Это заблуждение.