От АМ
К Роман Алымов
Дата 25.09.2012 13:50:33
Рубрики Современность;

Ре: Вопрос к...

>Доброе время суток!
> Прочитав дискуссию ниже, обратил внимание на один момент: почему-то все участники считают, что гипотетическая война начнётся внезапно, без угрожаемого периода, среди чистого неба. Это что - такой комплекс 41го, или это современное веяние в сфере военного планирования?
> Моё ИМХО - события такого масштаба вряд ли возникнут просто так, а значит в океан выползут все ПЛ какие держатся на воде (пусть даже тарахтя вспомогательными дизелями и на буксире), все Тополя у которых крутятся колёса также будут выволочены "в поле"....
>С уважением, Роман

-а почему в мирное время так много пл у причала?

-а сколько времени может длится уг. период?

-урок 41го, ненадо планировать за противника
От Паюша
К АМ (25.09.2012 13:50:33)
Дата 25.09.2012 13:55:57

Ре: Вопрос к...


>-а почему в мирное время так много пл у причала?

Есть такое волшебное слово - ресурс.

>-а сколько времени может длится уг. период?

Как минимум несколько дней. Конечно возможна ситуация "а-ля холодная война", когда он растягивается на годы и к нему могут привыкнуть, но ИМХО сейчас не тот случай.

>-урок 41го, ненадо планировать за противника

"Внезапность 41-го" сильно преувеличена пропагандой советского времени. Типа: страна мирно жила и знать ничего не знала, а подлый фашизм вдруг каааак...

Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.
От АМ
К Паюша (25.09.2012 13:55:57)
Дата 25.09.2012 14:05:58

Ре: Вопрос к...

>>-а почему в мирное время так много пл у причала?
>
>Есть такое волшебное слово - ресурс.

и все?

>>-а сколько времени может длится уг. период?
>
>Как минимум несколько дней. Конечно возможна ситуация "а-ля холодная война", когда он растягивается на годы и к нему могут привыкнуть, но ИМХО сейчас не тот случай.

такая эскаляция потребует долговременного уг. периода, таким образом встанет вопрос долговременного обеспечения высокой степени бг

>>-урок 41го, ненадо планировать за противника
>
>"Внезапность 41-го" сильно преувеличена пропагандой советского времени. Типа: страна мирно жила и знать ничего не знала, а подлый фашизм вдруг каааак...

>Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.

а почему так отреагировало, имхо нехотело воевать когда плохо подготовленны что бы воевать, проблема что гитлер тоже считал что в 42-43 ссср (плюс мобилизованные сша) будет опастние чем в 41
От Паюша
К АМ (25.09.2012 14:05:58)
Дата 25.09.2012 14:20:09

Ре: Вопрос к...


>и все?

Думаю, все. Все или почти все эти пл можно выпихнуть в море, но это дорого и опасно. Угрожаемый период - это ситуация, при которой на это перестают обращать внимание.

>такая эскаляция потребует долговременного уг. периода, таким образом встанет вопрос долговременного обеспечения высокой степени бг

Это осуществимо. РВСН, к примеру, затачивались под ответно-встречный удар. И жили в этом состоянии годами. Более высокой степени БГ и представить трудно.

>а почему так отреагировало, имхо нехотело воевать когда плохо подготовленны что бы воевать, проблема что гитлер тоже считал что в 42-43 ссср (плюс мобилизованные сша) будет опастние чем в 41

Этот вопрос можно оставить историкам. Какие причины не назови, они не универсальны, а уникальны для того, конкретного момента, и натягивать их на день сегодняшний не стоит.
От АМ
К Паюша (25.09.2012 14:20:09)
Дата 25.09.2012 14:35:33

Ре: Вопрос к...


>>и все?
>
>Думаю, все. Все или почти все эти пл можно выпихнуть в море, но это дорого и опасно. Угрожаемый период - это ситуация, при которой на это перестают обращать внимание.

а банально техническое состояние?

На это можно не обращать внимание когда уг. период длится несколько дней, проблема когда он не прекращается а идут месяцы а потом годы

>>такая эскаляция потребует долговременного уг. периода, таким образом встанет вопрос долговременного обеспечения высокой степени бг
>
>Это осуществимо. РВСН, к примеру, затачивались под ответно-встречный удар. И жили в этом состоянии годами. Более высокой степени БГ и представить трудно.

что бы это было осуществимо необходимо прекрасно техническое состояние флота, соот. ремонтная база как и резервы уже перед началом угрожаемого периода. Иначе кокраз возможна ситуация когда уже во время уг. периода количество боеготовых единиц начнет резко проседать.

>>а почему так отреагировало, имхо нехотело воевать когда плохо подготовленны что бы воевать, проблема что гитлер тоже считал что в 42-43 ссср (плюс мобилизованные сша) будет опастние чем в 41
>
>Этот вопрос можно оставить историкам. Какие причины не назови, они не универсальны, а уникальны для того, конкретного момента, и натягивать их на день сегодняшний не стоит.

это мы сегодня такии умные, а тогда тоже считали что СССР не Польша и натягивать не стоит
От Ibuki
К Паюша (25.09.2012 14:20:09)
Дата 25.09.2012 14:30:29

Ре: Вопрос к...

>Это осуществимо. РВСН, к примеру, затачивались под ответно-встречный удар. И жили в этом состоянии годами. Более высокой степени БГ и представить трудно.
Это как раз не осуществимо, с чего ветка то начинается:
>а значит в океан выползут все ПЛ какие держатся на воде (пусть даже тарахтя вспомогательными дизелями и на буксире),
КОН ниже плинтуса, все лодки одной БЧ на базой. В угрожаемой приод можно наплевать на плановые ремонты и обслуживание, и на вероятность аварий неисправных подлодок и всех выгнать в море. Но. Рано или поздно им придется вернутся, а что если УП еще не закончился к этому моменту?
От Олег...
К Паюша (25.09.2012 13:55:57)
Дата 25.09.2012 13:59:11

Ре: Вопрос к...

>Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.

Что именно Вы имеете ввиду? Разве были какие-то обострения, ультиматумы?
От объект 925
К Олег... (25.09.2012 13:59:11)
Дата 25.09.2012 17:13:38

Ре: Вопрос к...

>Что именно Вы имеете ввиду? Разве были какие-то обострения, ультиматумы?
+++
Стальной пакт, Тройственный союз и предложение СССР к ним присоединиться, которое СССР отклонил.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (25.09.2012 17:13:38)
Дата 25.09.2012 20:26:46

Это всё фантазии какие-то...

>Стальной пакт, Тройственный союз и предложение СССР к ним присоединиться, которое СССР отклонил.

Я даже не понимаю о чём Вы говорите...
От объект 925
К Олег... (25.09.2012 20:26:46)
Дата 25.09.2012 21:19:30

ето я про Карла Хаусхофера. В 39-м и 40-м Гитлер хотел реализовать его идею

>Я даже не понимаю о чём Вы говорите...
+++
Хаусхофер разработал особый вариант евразийства — военно-геополитическую доктрину «Континентального блока (союза)» (Kontinentalblocke, «Ось Берлин — Москва — Токио»), который должен был объединить государства Евразии, такие как: Испания, Италия, Франция, Германия, Россия и Япония[2] — будучи Восточным противовесом и альтернативой Западному англосаксонскому миру: Британской империи и США[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%85%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (25.09.2012 21:19:30)
Дата 25.09.2012 23:40:09

вообще-то он вдохновил Гесса мириться с англичанами

так что его евразийскость преувеличена, хоть статьи о континентальном блоке он и писал
От объект 925
К А.Никольский (25.09.2012 23:40:09)
Дата 26.09.2012 06:13:13

Ре: вообще-то он...

>так что его евразийскость преувеличена,
+++
он предлагал СССР присоединиться? Ну, так вот.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (26.09.2012 06:13:13)
Дата 26.09.2012 09:17:46

Гитлер и Риббентроп тоже предлагали (-)
От Олег...
К объект 925 (25.09.2012 21:19:30)
Дата 25.09.2012 21:52:26

Ага. И какая же там роль отводилась СССР, интересно?

Что-то не понмиаю, каким образом Гермнаия и СССР тех лет могли быть партнерами. Только исходя из того, что противоположности притягиваются, чтоль? :о)

То что Германия будет воевать с СССР ни у нас, ни в самой Германии никто иллюзий не строил с самого 1936-го. Не ВМЕСТЕ, а друг с другом, конечно же.
От объект 925
К Олег... (25.09.2012 21:52:26)
Дата 26.09.2012 06:14:07

Мочить вместе бритов. Мыть сапоги в Индийском океане. (-)
От Паюша
К Олег... (25.09.2012 13:59:11)
Дата 25.09.2012 14:12:32

Ре: Вопрос к...

>>Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.
>
>Что именно Вы имеете ввиду? Разве были какие-то обострения, ультиматумы?

О том что идет война, уже вполне заслуживающая определение "мировой", в Москве знали. Понимание, что в ней придется в том или ином виде участвовать, у руководства страны было. Наличие на границе крупной группировки немецких войск не было секретом.

В принципе, этого достаточно, для нахождения своей армии в повышенной готовности. То, что этого не было сделано, определялось политическими причинами, желанием оттянуть вступление в войну и так далее.

Впрочем, насколько я понимаю, реальные решения способные существенно изменить ход событий, следовало принимать еще в начале весны, а, к примеру, приведение в полную готовность войск за несколько дней до 22.06.41 по большому счету, ничего бы не изменило.
От Олег...
К Паюша (25.09.2012 14:12:32)
Дата 25.09.2012 14:31:05

Ре: Вопрос к...

>О том что идет война, уже вполне заслуживающая определение "мировой", в Москве знали.

Дык, к ней-то готовились. Ещё до того как она начала начали готовиться.

>В принципе, этого достаточно, для нахождения своей армии в повышенной готовности.

И это было сделано.

Я так думал что-нибудь новое узнаю...