От dressandcasual
К Гегемон
Дата 25.08.2012 20:40:51
Рубрики 11-19 век;

Re: Пятнично-альтернативное

>Арабская цивилизация - мыльный пузырь борцов с темным Средневековьем. Ничего особенного в сравнении с Европой или Империей у арабов не было

Арабская цивилизация - не мыльный пузырь, а вполне такая нормальная мировая цивилизация. Учитывая, что в Европе в то время не было вообще ничего, а Империи уже не было, у арабав все-таки что-то было.

>Т.е. никак не могли достать Европу - максимум в Карпаты наведаться.
>А европейцы - вполне могли от них отбиться.
Не могли или не хотели? Наведались же, посмотрели, Эльдорадо не обнаружили и ушли.

>Владимиро-Суздальское княжество не контролировало Волжский путь целиком.
>А могущество ромеев кардинально было подорвано после потери внутренних районов Малой Азии в 11 в.
Не контролировало, было подорвано, потом пришли монголы и османы соответственно. Но речь-то про альтернативу.

>Ромейская империя в 12 в. неудачно пыталась составить конкуренцию государствам крестоносцев.
Конкуренцию на какую тему с крестоносцами? За высасывание денег из Европы за осмотр библейских достопримечательностей?
От СБ
К dressandcasual (25.08.2012 20:40:51)
Дата 26.08.2012 01:27:22

Re: Пятнично-альтернативное

>>Арабская цивилизация - мыльный пузырь борцов с темным Средневековьем. Ничего особенного в сравнении с Европой или Империей у арабов не было
>
>Арабская цивилизация - не мыльный пузырь, а вполне такая нормальная мировая цивилизация.
Ну нормальная разве что в смысле что цикл "завоевание варварами - обновление режима - застой - завоевание варварами" (в случае исламской цивилизации варвары - это сперва сельджуки, потом османы) действительно более распространен в мире, чем 1400 лет поступательного развития, пусть и с дроблением и внутренними разборками, но при сохранении реальной культурной преемственности и успешном курощении или ассимиляции внешних врагов, как в выросшей из франкской державы Европе.
От Гегемон
К dressandcasual (25.08.2012 20:40:51)
Дата 25.08.2012 21:20:29

Re: Пятнично-альтернативное

Скажу как гуманитарий

>>Арабская цивилизация - мыльный пузырь борцов с темным Средневековьем. Ничего особенного в сравнении с Европой или Империей у арабов не было
>Арабская цивилизация - не мыльный пузырь, а вполне такая нормальная мировая цивилизация. Учитывая, что в Европе в то время не было вообще ничего, а Империи уже не было, у арабав все-таки что-то было.
У арабов были ошметки награбленного и нулевое собственное развитие.

>>Т.е. никак не могли достать Европу - максимум в Карпаты наведаться.
>>А европейцы - вполне могли от них отбиться.
>Не могли или не хотели? Наведались же, посмотрели, Эльдорадо не обнаружили и ушли.
Шли не за золотом, а к Последнему морю. Не дошли и больше не совались.

>>Владимиро-Суздальское княжество не контролировало Волжский путь целиком.
>>А могущество ромеев кардинально было подорвано после потери внутренних районов Малой Азии в 11 в.
>Не контролировало, было подорвано, потом пришли монголы и османы соответственно. Но речь-то про альтернативу.
Совершенно верно. Про государство, контролирующее Волжский путь

>>Ромейская империя в 12 в. неудачно пыталась составить конкуренцию государствам крестоносцев.
>Конкуренцию на какую тему с крестоносцами? За высасывание денег из Европы за осмотр библейских достопримечательностей?
Вообще-то это не из Иерусалимского королевства народ валил в Европу на заработки, а наоборот европейцы ехали в Иерусалим завоевывать себе новое будущее. Левант - это торговые пути с Востока в Европу. Те, которыми раньше владели ромеи.

С уважением
От dressandcasual
К Гегемон (25.08.2012 21:20:29)
Дата 25.08.2012 22:25:56

Re: Пятнично-альтернативное

>У арабов были ошметки награбленного и нулевое собственное развитие.
Это не так.

>Шли не за золотом, а к Последнему морю. Не дошли и больше не совались.
Про Последнее море это Ян придумал или сами монголы?

>Совершенно верно. Про государство, контролирующее Волжский путь
Счастье было не на Волге, а в Империи на Босфоре. Тогда можно было бы и Волгу удержать.

>Вообще-то это не из Иерусалимского королевства народ валил в Европу на заработки, а наоборот европейцы ехали в Иерусалим завоевывать себе новое будущее. Левант - это торговые пути с Востока в Европу. Те, которыми раньше владели ромеи.
Народ валил из Европы достопримечательности осматривать. У крестоносцев не было собственной серьезной экономики, только туристический бизнес и попил церковного бюджета на обустройство Иерусалима.
От Гегемон
К dressandcasual (25.08.2012 22:25:56)
Дата 25.08.2012 23:59:58

Re: Пятнично-альтернативное

Скажу как гуманитарий

>>У арабов были ошметки награбленного и нулевое собственное развитие.
>Это не так.
Это именно так.

>>Шли не за золотом, а к Последнему морю. Не дошли и больше не совались.
>Про Последнее море это Ян придумал или сами монголы?
А вы как думаете?

>>Совершенно верно. Про государство, контролирующее Волжский путь
>Счастье было не на Волге, а в Империи на Босфоре. Тогда можно было бы и Волгу удержать.
Это абсолютно нереально.

>>Вообще-то это не из Иерусалимского королевства народ валил в Европу на заработки, а наоборот европейцы ехали в Иерусалим завоевывать себе новое будущее. Левант - это торговые пути с Востока в Европу. Те, которыми раньше владели ромеи.
>Народ валил из Европы достопримечательности осматривать. У крестоносцев не было собственной серьезной экономики, только туристический бизнес и попил церковного бюджета на обустройство Иерусалима.
Извините, но эту чушь даже обсуждать бессмысленно.

С уважением