От Вулкан
К Евгений Путилов
Дата 21.08.2012 09:17:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Это сильно другое время как бы (-)
От Евгений Путилов
К Вулкан (21.08.2012 09:17:33)
Дата 21.08.2012 11:27:24

вопрос в том, не был ли абордаж анахронизмом в это другое время?

Господство линейной тактики, стрелковки... И в рукопашном бою французы никак не уступали англичанам (на суше, по крайней мере).
От Грозный
К Евгений Путилов (21.08.2012 11:27:24)
Дата 22.08.2012 00:53:12

Не был и до сих пор не стал

Даже во ВМВ в специфических ситуациях шли на абордаж -

http://kolyan68.livejournal.com/30045.html

Описав вокруг него циркуляцию, Мак [командир "Джервиса"] неожиданно сказал: «Я намерен подойти к борту. Прикажите старпому собрать орудийные расчеты, кроме как от пом-помов, и подготовить тросы и кранцы по правому борту». Я получил этот приказ, находясь на корме, и послал за старшим боцманматом. Тот прибежал с КДП, изумленно выслушал приказы, однако все быстро организовал. Расчет орудия «А» вооружился абордажными саблями, которые на сей случай хранились в рундуке на полубаке, и приготовился к абордажу.

Подход был выполнен безукоризненно. С полубака полетели линь и дикий вопль: «Принимайте, подонки!» Итальянцы подхватили конец, наши быстро завели швартовы, и корабли были крепко сцеплены друг с другом. С кровожадными криками расчет орудия «А» прыгнул на борт «Полы».

===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (22.08.2012 00:53:12)
Дата 22.08.2012 10:52:39

Re: Не был...

Доброго здравия!

>Расчет орудия «А» вооружился абордажными саблями, которые на сей случай хранились в рундуке на полубаке,

Разве таковые состояли на обеспечении у Ройал Нэви? И точно именно абордажные, а не какие-либо парадно-церемониальные?

Я проведу аналогию со временами Наполеоники ("Хозяин морей") на суше. Господство линейной тактики дошло уже почти до совершенства: слаженный маневр силами обеспечивал подавляющую огневую мощь на участке атаки, а сама эта мощь - 100%-ный результат атаки. Дошло до того, что в массовой французской армии уже далеко не всегда полагался обязательный в королевские времена пехотный тесак, так как его основным предназначением стало хозяйственное, а вовсе не рукопашный бой, как раньше. На такие случаи в основном хватало штыкового боя (впрочем, и штык тоже был на довольствии не во всех соединениях - не хватало).

На флоте точно также, артиллерийско-стрелковый бой при господстве линейной тактики полностью рулил. В отличие от 15-17 веков огневой мощи уже было вполне достаточно, чтоб сжечь и перетопить все без абордажа. Потому и корабельная морская пехота постепенно трансформируется из абордажных команд в корабельную военную полицию (Ирвин, кстати, в своем "Полярном конвое" написал, будто одну из башен ГК крейсера "Уиллис" обслуживала как раз эта морская пехота-"полиция" - не думаю, что он выдумывает).

Конечно, в фильме "Хозяин морей" разыгрывается очень специфическая ситуация - бой замаскированного под китобоя "охотника" с капером. Потому есть место абордажу. Но, как я понимаю, это скорее исключение, чем правило для морского боя конца 18 и особенно 19 века.



С уважением, Евгений Путилов.
От Тезка
К Евгений Путилов (22.08.2012 10:52:39)
Дата 22.08.2012 13:25:16

Re: Не был...

>(Ирвин, кстати, в своем "Полярном конвое" написал, будто одну из башен ГК крейсера "Уиллис" обслуживала как раз эта морская пехота-"полиция" - не думаю, что он выдумывает).

Алистер Маклин.
От Вулкан
К Евгений Путилов (22.08.2012 10:52:39)
Дата 22.08.2012 11:44:00

Re: Не был...

Приветствую!

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2271/2271679.htm

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Евгений Путилов
К Вулкан (22.08.2012 11:44:00)
Дата 22.08.2012 19:38:01

Re: Не был...

Доброго здравия!
>Приветствую!

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2271/2271679.htm

Однако, и Трафальгар не столь однозначен получается, если не смотреть на него сквозь британские очки...

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением, Евгений Путилов.
От Вулкан
К Евгений Путилов (22.08.2012 19:38:01)
Дата 22.08.2012 20:05:47

Re: Не был...

Приветствую!
>Доброго здравия!
>>Приветствую!
>
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2271/2271679.htm
>
>Однако, и Трафальгар не столь однозначен получается, если не смотреть на него сквозь британские очки...

Я брал за основу АНГЛИЙСКУЮ книгу Тима Клэйтона и Фила Крейга "Трафальгар: сражение, люди, шторм". К сожалению у нас переводят только мурзилки Фримонт-Барнса.
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>С уважением, Евгений Путилов.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Евгений Путилов (22.08.2012 10:52:39)
Дата 22.08.2012 11:28:13

Re: Не был...

Приветствую!


>Конечно, в фильме "Хозяин морей" разыгрывается очень специфическая ситуация - бой замаскированного под китобоя "охотника" с капером. Потому есть место абордажу. Но, как я понимаю, это скорее исключение, чем правило для морского боя конца 18 и особенно 19 века.

Ну почему же - Трафальгарский бой - почти одни сплошные абордажи к примеру. Там Вильнев как раз хотел поставить на абордаж, поскольку имел не только моряков но и солдат десанта.

>С уважением, Евгений Путилов.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Макс
К Грозный (22.08.2012 00:53:12)
Дата 22.08.2012 09:17:53

Это не абордаж. Итальягнцы не сопротивлялись (-)
От Грозный
К Макс (22.08.2012 09:17:53)
Дата 22.08.2012 13:48:12

абордаж - это захват судна вооружённой командой другого судна

Сопротивление захватываемых - дело добровольное.

По ссылочке было лень сходить? Там есть и другой пример - при абордаже "Альтмарка" призовая команда сопротивлялась - 7 убитых.

Абордаж "Пола" интересен тем, что бриты достали катласы.
===> dic duc fac <===
От Дмитрий Козырев
К Грозный (22.08.2012 13:48:12)
Дата 22.08.2012 13:55:32

В данном контексте абордаж рассматривается как средство морского боя

причем в период предложеный топик стартером - одно из основных средств.
Когда огонь служил лишь обеспечением маневра сближения.

А то что для захвата судна на него необходимо высадиться это как бы очевидно. Учитывая силу и мощность огня кораблей, их скорость и маневреность - подобный вид боя стал невозможен и вырожденно использовался только для захвата невооруженных, потерявших ход кораблей.

Последняя попытка абордажа наверное предпринял капитан Пратт в бою Уаскара и Эмеральды :)

>Абордаж "Пола" интересен тем, что бриты достали катласы.

и тем что абордируемые сами приняли швартовочный конец :)
От Грозный
К Дмитрий Козырев (22.08.2012 13:55:32)
Дата 23.08.2012 04:10:10

Re: В данном...

>причем в период предложеный топик стартером - одно из основных средств.
>Когда огонь служил лишь обеспечением маневра сближения.
---
Вот с такими дополнениями и оговорками утверждения ТС уже приобретают смысл.

>А то что для захвата судна на него необходимо высадиться это как бы очевидно. Учитывая силу и мощность огня кораблей, их скорость и маневреность - подобный вид боя стал невозможен и вырожденно использовался только для захвата невооруженных, потерявших ход кораблей.
---

Всё-таки можно представить вариант, когда судну приказывают следовать в нужный порт под угрозой орудий/авиации/кар небесных - флажками или по радио. Т.е. захват без высадки хотя бы теоретически возможен. Хотя в практических случаях призовую команду всегда посылали. Высадка призовой команды без боя не засчитается как абордаж :-)

>и тем что абордируемые сами приняли швартовочный конец :)
---
дык нетрезвые были :-)

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (22.08.2012 00:53:12)
Дата 22.08.2012 00:57:50

Про современность добавлю - абордаж палестинской флотилии

израильтянами - как пример
===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (22.08.2012 00:57:50)
Дата 22.08.2012 10:40:11

то действия антитеррористические, не абордаж в чистом виде

Доброго здравия!
>израильтянами - как пример


группы по борьбе с террором готовятся к действиям на кораблях как стандарт. Потому тут не совсем та ситуация. Могу найти фотки румынских антитеррористов, освобождающих заложников на речном катере на Дунае. Это все же не абордаж, это другой вид действий.

>===> dic duc fac <===
С уважением, Евгений Путилов.
От Грозный
К Евгений Путилов (22.08.2012 10:40:11)
Дата 23.08.2012 04:03:14

абордаж - это приём морского боя

НМИ. Т.е. абсолютно неважно кто с кем свалился в абордаж. Главные критерии ПМСМ - а) суда сблизились настолько, что одна из сторон может попасть на судно противника б) последующий ближний бой на палубах.

Поэтому абсолютно неважно, кто участник такого боя - террористы, антитеррористы, пираты, купцы, регулярный флот.


Словарь Мерриам-Вебстер вообще краток -
http://www.merriam-webster.com/dictionary/abordage - boarding a ship in an attack

Т.е. получается что захват стоящего у причала корабля или десант с вертолёта на палубу - тоже абордаж.
Если у вас другое определение, то мы говорим о сильно разных вещах.

>группы по борьбе с террором готовятся к действиям на кораблях как стандарт. Потому тут не совсем та ситуация. Могу найти фотки румынских антитеррористов, освобождающих заложников на речном катере на Дунае. Это все же не абордаж, это другой вид действий.
---

Абордаж однозначно - по определению Вебстера.

===> dic duc fac <===
От Вулкан
К Евгений Путилов (21.08.2012 11:27:24)
Дата 21.08.2012 11:44:42

Не знаю

Приветствую!
>Господство линейной тактики, стрелковки... И в рукопашном бою французы никак не уступали англичанам (на суше, по крайней мере).

На мой взгляд абордаж был и остается одним из методов боя.
Вот к примеру сомалийские пираты вполне его используют, хотя врое на дворе 21 век.
И таран, известный с древних времен, вполне использовали эсминцы против подводных лодок, самолеты против самолетов и т.д.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Поникаров
К Вулкан (21.08.2012 11:44:42)
Дата 21.08.2012 11:47:19

Сомалийские пираты не ведут бой (-)
От Ibuki
К Николай Поникаров (21.08.2012 11:47:19)
Дата 21.08.2012 14:03:39

ведут

Автоматами и гранатометами, против брандспойтов и сирен. Отсюда и успех ^_^
От Николай Поникаров
К Ibuki (21.08.2012 14:03:39)
Дата 21.08.2012 14:19:02

Абордажный бой, на палубе вражеского судна - не ведут

День добрый.

После того, как пираты поднялись на борт, моряки либо сдаются, либо укрываются в убежище. Впрочем, американцы один раз отбили свое судно у пиратов.

Но не в этом суть. Аргументировать пиратами, это все равно что сказать "штыковая атака была и остается одним из методов боя. Вот к примеру гопота вполне ножи использует, хотя вроде на дворе 21 век."

С уважением, Николай.
От Коля-Анархия
К Евгений Путилов (21.08.2012 11:27:24)
Дата 21.08.2012 11:36:50

ну, так и спрашивайте у специалистов по наполеонике... (-)
От Евгений Путилов
К Коля-Анархия (21.08.2012 11:36:50)
Дата 21.08.2012 16:41:32

вас я ни о чем не спрашивал (-)