От ЖУР
К All
Дата 30.07.2012 16:25:00
Рубрики WWII; 1941;

Вопрос по 5 cm Pak 38

Известно ли сколько их было на ВФ к 22.06.41? И главное в каких подразделениях? Панцерягерабтелунги тд это само собой. А в мд, пд, лпд и егерьские успели поступить? В отдельные дивизионы?
Желательно с примерами конкретных соединений частей:)




ЖУР
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.07.2012 16:25:00)
Дата 31.07.2012 10:54:35

Re: Вопрос по...

111-я пд в мае 41 получила по 4 Pak 38 в противотанковую роту каждого полка.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (31.07.2012 10:54:35)
Дата 31.07.2012 11:35:40

Спасибо. (-)
От замполит
К ЖУР (30.07.2012 16:25:00)
Дата 30.07.2012 23:57:07

Re: Вопрос по...

>Известно ли сколько их было на ВФ к 22.06.41? И главное в каких подразделениях? Панцерягерабтелунги тд это само собой. А в мд, пд, лпд и егерьские успели поступить? В отдельные дивизионы?
Могу дать расклад по дивзиям 4 армейского корпуса (включая "счастливую" 71-ю) да и горного корпуса также.
>Желательно с примерами конкретных соединений частей:)




>ЖУР
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (30.07.2012 23:57:07)
Дата 31.07.2012 11:35:21

Было бы неплохо. (-)
От замполит
К ЖУР (31.07.2012 11:35:21)
Дата 31.07.2012 13:40:17

Re: Было бы...

24 пд-S.Pak (5 cm)-6
71 пд-6
262 пд-нет, но имеет 6 штук 4,7 (f)в ИПД дивизии
295 пд-нет
296 пд-нет
68 пд-6
257 пд-6
1 гпд-4
97 ЛПД-4, +8 S. Pz.B в ИПД дивизии
100 ЛПД-нет,+8 S. Pz.B
101 лпд-нет
С уважением Замполит












Веками длится монолог человека с человеком
От tevolga
К ЖУР (30.07.2012 16:25:00)
Дата 30.07.2012 19:50:50

Re: Вопрос по...

>Известно ли сколько их было на ВФ к 22.06.41? И главное в каких подразделениях? Панцерягерабтелунги тд это само собой. А в мд, пд, лпд и егерьские успели поступить? В отдельные дивизионы?
>Желательно с примерами конкретных соединений частей:)

В моторизованных дивизиях они были точно так же как и в танковых. (организованы по тем же штатам) Правда не во всех мотодивизиях были самоходные роты.
Так же они были в отдельных противотанковых батальонах.
Про пд и др сказать не могу...

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (30.07.2012 19:50:50)
Дата 30.07.2012 20:26:43

Re: Вопрос по...

Приветствую.

по мюллеру, нашему гильдебранту в тд в отличии от мд зенитные роты другие... 8 20 мм и 2 флакверлинга... исключения: 17 и 18 - 12 20мм. а у 19 и 20 вообще нет зениток...

>С уважением к сообществу.
С уважением, Коля-Анархия.
От tevolga
К Коля-Анархия (30.07.2012 20:26:43)
Дата 30.07.2012 20:34:58

Re: Вопрос по...

>Приветствую.

>по мюллеру, нашему гильдебранту в тд в отличии от мд зенитные роты другие... 8 20 мм и 2 флакверлинга... исключения: 17 и 18 - 12 20мм. а у 19 и 20 вообще нет зениток...

Я с этим не спорю. Я сказал что они не во всех мд были - состав их я не пытался обсуждать.

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (30.07.2012 20:34:58)
Дата 30.07.2012 20:36:33

а я не спорил... только дополнял... (-)
От tevolga
К tevolga (30.07.2012 19:50:50)
Дата 30.07.2012 19:57:44

Дополню.

В 97 легкопехотной на июнь 41 были только 37мм РАК.
С уважением к сообществу.
От КарАн
К tevolga (30.07.2012 19:57:44)
Дата 30.07.2012 21:53:56

А у "советов", сплошные "Кристи", да. Так и воевали. (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (30.07.2012 21:53:56)
Дата 30.07.2012 21:57:15

так ув. теволга поправился... (-)
От tevolga
К tevolga (30.07.2012 19:57:44)
Дата 30.07.2012 20:40:36

Виноват исправляюсь

>В 97 легкопехотной на июнь 41 были только 37мм РАК.
В противотанвовом батальоне, но в противотанковых ротах 204 и 207 полков было по 3 50 мм РАК. Источник Нафзигер.
С уважением к сообщнеству.
От Коля-Анархия
К tevolga (30.07.2012 20:40:36)
Дата 30.07.2012 20:43:48

а с чего им так богато? всем пд по 2 в роту, а энтим 3... (-)
От ЖУР
К tevolga (30.07.2012 19:57:44)
Дата 30.07.2012 20:12:33

Дык уже выяснили что не только. В ПТ-ротах полков были 50 мм.

У Вас какой источник?


ЖУР
От ЖУР
К tevolga (30.07.2012 19:50:50)
Дата 30.07.2012 19:57:08

Что за "самоходные роты" в 41 в мд?

>Так же они были в отдельных противотанковых батальонах.

Есть конкретные примеры?

ЖУР
От tevolga
К ЖУР (30.07.2012 19:57:08)
Дата 30.07.2012 20:00:31

Re: Что за...

>>Так же они были в отдельных противотанковых батальонах.
>
>Есть конкретные примеры?

Имелись в виду не во всех были самоходные ПВО роты.

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (30.07.2012 20:00:31)
Дата 30.07.2012 20:21:39

да. по МГ они были в 4-х дивизиях из 10-ти...

Приветствую.
>>>Так же они были в отдельных противотанковых батальонах.
>>
>>Есть конкретные примеры?
>
>Имелись в виду не во всех были самоходные ПВО роты.

"1 зенитная рота (12 зенитных пушек калибра 20 мм на самоходных установках)"

были в 16, 20, 29 и 60 мд, если я правильно понял МГ...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (30.07.2012 16:25:00)
Дата 30.07.2012 16:32:09

А что Мюллер-Гиллебранд и Нейхорстер не устраивают?

>Известно ли сколько их было на ВФ к 22.06.41? И главное в каких подразделениях? Панцерягерабтелунги тд это само собой. А в мд, пд, лпд и егерьские успели поступить?

По два орудия на противотанковую роту полка в пд 1, 2 волн. И по 9 орудий на пт батальон (3 орудия на роту) в мд СС.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 16:32:09)
Дата 30.07.2012 16:40:30

Не то чтобы не устраивают.

>По два орудия на противотанковую роту полка в пд 1, 2 волн. И по 9 орудий на пт батальон (3 орудия на роту) в мд СС.

Спасибо.

Вот фото такое фото атрибутированное

http://waralbum.ru/4518/

атрибутированное как "25 июня 1941 года Т-34 из состава 15-го танкового полка 8-й танковой дивизии участвовала в бою с 97-й легкопехотной дивизией вермахта под населенным пунктом Магеров"

смотрим

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_id_12x-welle.html

Ни в полку ни в дивизионе.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (30.07.2012 16:40:30)
Дата 30.07.2012 18:01:38

А чт оу них по 4-й волне?

А то 262-я пд имела в реале 6 французских 47-мм.
От Коля-Анархия
К КарАн (30.07.2012 18:01:38)
Дата 30.07.2012 18:08:10

Re: А чт...

Приветствую.
>А то 262-я пд имела в реале 6 французских 47-мм.

МГ: "истребительно-противотанковый дивизион: 28 противотанковых орудий калибра 37мм, 6 орудий калибра 47мм (французского образца)"

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (30.07.2012 18:08:10)
Дата 30.07.2012 18:19:19

Тут совпало, значит. (-)
От КарАн
К ЖУР (30.07.2012 16:40:30)
Дата 30.07.2012 17:04:35

А что не так с атрибутацией?

> http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_id_12x-welle.html
>Ни в полку ни в дивизионе.
4 штуки у них было. По две на полк.
http://f1.s.qip.ru/13SunWTTM.jpg


>ЖУР

Андрей
От ЖУР
К КарАн (30.07.2012 17:04:35)
Дата 30.07.2012 17:07:56

У Нейхостера этого нет. Фрагмент глидерунга от какого числа Вы запостили? (-)
От КарАн
К ЖУР (30.07.2012 17:07:56)
Дата 30.07.2012 17:18:34

Май 1941-го. (-)
От ЖУР
К КарАн (30.07.2012 17:18:34)
Дата 30.07.2012 17:22:17

Спасибо. Значит Нейхорстер и М.Г. не точны.

А по отдельным ПТ-дивизионам не встречали информацию по матчасти на начало войны?

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (30.07.2012 17:22:17)
Дата 30.07.2012 17:29:26

Re: Спасибо. Значит...

>А по отдельным ПТ-дивизионам не встречали информацию по матчасти на начало войны?
Не попадалось. Надо поглядеть по 4АК, что у них по артиллерии указано.
ЕМНИП, у них 525-й панцерягерный был.
>ЖУР
Андрей
От Pav.Riga
К КарАн (30.07.2012 17:29:26)
Дата 31.07.2012 00:39:56

Re: Спасибо. Значит...у 8-й волны по 4-50 мм в ПТ роте пехотного полка...

>>А по отдельным ПТ-дивизионам не встречали информацию по матчасти на начало войны?
>Не попадалось. Надо поглядеть по 4АК, что у них по артиллерии указано.
>ЕМНИП, у них 525-й панцерягерный был.
>>ЖУР
>Андрей

Если смотреть 8-ю волну (это 10 пехотных дивизий которые
с номерами 29...-й серии) то они имели по 4 5 см орудия ПТО на пехотный полк в роте ПТО полка.Только с тягачами
у них чуть хуже было.


С уважением к Вашему мнению.
От КарАн
К КарАн (30.07.2012 17:04:35)
Дата 30.07.2012 17:07:09

Вот 125-я пд выдвигается к границе. Матчасть та же.

http://s018.radikal.ru/i512/1202/82/5b82818a62d8.jpg


От ЖУР
К КарАн (30.07.2012 17:07:09)
Дата 30.07.2012 17:11:34

Наличие у 11 волны отражено(в отличии от 12)

>
http://s018.radikal.ru/i512/1202/82/5b82818a62d8.jpg



http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_id_11-welle.html

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (30.07.2012 16:40:30)
Дата 30.07.2012 17:02:40

Вопрос ув.Karan - а не могла это быть 4 гпд? Ей штатно полагались 50 мм

Может с 97 лпд ошибка?

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 17:02:40)
Дата 30.07.2012 17:29:24

кстати. у МГ про лпд не сказано какие пто в орб... просто "взвод" (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.07.2012 17:29:24)
Дата 30.07.2012 17:41:15

В орб 50 мм не было даже в тд. (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 17:41:15)
Дата 30.07.2012 17:53:03

тогда не ясно откуда гадюки в лпд...

Приветствую.

а про орб... ну в части пд его же сливали с ягдом... могли и тут учудить... кто их поймет...

С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.07.2012 17:53:03)
Дата 30.07.2012 18:00:28

Почему не ясно - дошла и до них очередь.

Просто М.Г. и Нейхорстер не всей информацией обладали/-ют.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (30.07.2012 18:00:28)
Дата 30.07.2012 22:02:45

Это да. Удивился, но

Приветствую!
Если закорючки немцев в их символах верны, то кой-какие лпд - просто монстры.
Завтра погляжу подробнее, доки на работе.
Да - 525-й панцерйагд дивизион - судя по закорючкам - на колотушках.

Андрей
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 18:00:28)
Дата 30.07.2012 18:02:38

правда МГ прямо пишет - данные на 15,05,41г... (-)
От КарАн
К ЖУР (30.07.2012 17:02:40)
Дата 30.07.2012 17:21:48

Потеря этого ПАка и "Шенилетта" у них в КТВ отражена. (-)
От ЖУР
К КарАн (30.07.2012 17:21:48)
Дата 30.07.2012 17:22:45

Ясно. (-)
От ЖУР
К ЖУР (30.07.2012 16:25:00)
Дата 30.07.2012 16:29:12

Re: Вопрос по...

Поправлюсь. С мд тоже понятно - штатно полагались. Интересуют пд, лпд и егерьские+ отдельные дивизионы.

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 16:29:12)
Дата 30.07.2012 16:32:45

в пд разных волн по разному... обычно 6 шт на пд вместо 9 3,7... (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.07.2012 16:32:45)
Дата 30.07.2012 16:41:52

Вместо каких таких "9 3,7..."? По какому штату пд? (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 16:41:52)
Дата 30.07.2012 17:24:01

ну взвод из 3 пак 35/37 заменяли на взвод из 2-х пак 38... а что? (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.07.2012 17:24:01)
Дата 30.07.2012 17:30:40

Взводы 4 орудийные были (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 17:30:40)
Дата 30.07.2012 17:35:04

и как Вы видите замену 12 3,7см на 9 3,7см + 2 5см? (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.07.2012 17:35:04)
Дата 30.07.2012 17:35:39

Новым штатом. (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 17:35:39)
Дата 30.07.2012 17:38:53

штатом ЧЕГО? типа 2 взвода по 4 колотухи и один из колотухи и гадюки? (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.07.2012 17:38:53)
Дата 30.07.2012 17:47:33

Re: штатом ЧЕГО?...

Штатом панцеягеркомпани. В котором теперь взводы стали 3х орудийные и 2х орудийные. (в роте 3 вз. по 3 ор. и 1 вз. по 2 вз.). В отличии от предыдущего штата где все взводы были 4 орудийные. Т.е. не тупая замена одного взвода а перекраивание штата.


ЖУР
От Peter K
К ЖУР (30.07.2012 17:47:33)
Дата 30.07.2012 20:37:49

Re: штатом ЧЕГО?...

>Штатом панцеягеркомпани. В котором теперь взводы стали 3х орудийные и 2х орудийные. (в роте 3 вз. по 3 ор. и 1 вз. по 2 вз.). В отличии от предыдущего штата где все взводы были 4 орудийные. Т.е. не тупая замена одного взвода а перекраивание штата.


>ЖУР

Не совсем так.
В пехотных полках, включая легкие, моторизованные, горно-егерские -
основная их часть имела пехотные противотанковые роты по штату KStN 184c от 1.2.41. Внутри штата было 3 варианта - A на легковых автомашинах Kfz.12, B - на Kfz.69 и С - на полугусеничных тягачах Sd.Kfz.10. Также оговаривалось, что при наличии 5-см пушек 4-й взвод исключался, а вместо него добавлялся взвод из 2 5-см Pak по штату KStN 215, c тягачами Sd.Kfz.10.
Для дивизий 11-й и 12-й волн ввели KStN 184d, предусматривающий женилетты в качестве тягачей. В этом штате оговаривалось, что 4-й взвод может быть либо с 3 3,7-см Pak, либо с 2 5-см.
Третий "пехотный" штат был предназначен для горных дивизий, KStN 187. В нем были варианты A и B, c легковыми автомашинами или тягачами. Для 4-го взвода была оговорка по 4-м взводу, который мог заментяться взводом KStN 215.
Еще один штат, KStN 186, предусматривал конную тягу и предназначался для второстепенных дивизий, без 5-см пушек.

Штаты противотанковых рот противотанковых дивизионов (дивизий и Heerestruppen) были следующие:
1141, рота типа a - 3 взвода по 4 3,7-см с грузовиками Kfz.69 (моторизованные передки, передки Круппа).
1142, рота типа с - 2 взвода 3,7-см, 1 взвод 5-см.
1143, рота типа b - как 1141, но с легковыми автомашинами Kfz.12 или легкими грузовиками.
1144 - 3 взвода по 3 5-см.
По факту на 15.3.41 по 6 5-см имелось в 1,5,6,7,8,9,10,44 ПД, 163 ПД, все 10 ПД 11 волны. В 4 ГД - 4 пушки, 1 КД - 9, GD - 18, 5 легкая дивизия (Африка) - 9. Райх, ТК, Викинг - по 9, лейбштандарт - 12. Танковые дивизии - по 9, но в 15 ТД - 15. Во всех МПД - тоже по 9.
Переоснащались, срок апрель - 12,15,17,21,23,24,26,28,30,31,32,34,35,45 ПД, 52,68,71,75,66 ПД, 206,217 ПД, 163,198 ПД(6 пушек) 50, 72 ПД, 73 ПД, 164 ПД, 5, 6 ГД (3 пушки), 101 ЛПД, 1 ГД (4 пушки).
Также планировалось увеличить количество с 9 до 18 пушек в 6,7,8,12,19 и 20 ТД.
Документ (Оснащение дивизий тяжелым оружием по состоянию на 15.3.41) датирован 22.3.41, по тексту - в апреле-мае должны быть произведены намеченные в примечаниях изменения ( по дополнительному оснащению 5-см пушкам везде дается ссылка на номер 976/41g Fz.In.), о чем намечено проинформировать в начале мая. По маю или поздним периодам у меня пока данных нет.
По Мюллеру-Гиллебранду и Ниехорстеру - они дают предписанную штатную структуру по кригсглидерунгам на 10.2.41 и 15.5.41, причем последний освещает только высшие штабы и Heerestruppen
От ЖУР
К Peter K (30.07.2012 20:37:49)
Дата 31.07.2012 11:33:42

Спасибо. (-)
От Коля-Анархия
К Peter K (30.07.2012 20:37:49)
Дата 30.07.2012 21:19:52

а из зала мне кричат - "давай подробностей" (с)

Приветствую.

откуда это, извините, и есть ли там еще?

С уважением, Коля-Анархия.
От Peter K
К Коля-Анархия (30.07.2012 21:19:52)
Дата 30.07.2012 21:48:44

Re: а из...

>Приветствую.

>откуда это, извините, и есть ли там еще?

>С уважением, Коля-Анархия.

В основном из разных германских первоисточников, которые хранятся в NARA. Например, документ под названием Ausstattungslage der Divisionen mit Waffen. Stand 15.Marz 1941 находится в ролле T78 R876, снимки 505-522.
Документ Neuausgabe der K.St.N. und K.A.N. fuer das Feldheer, Berlin, den 2.5.41 -в ролле T79 R85, снимки 780-790.
Непосредственно KStN и глидерунги - из разных других неопубликованных документов NARA, включая выложенные на сайте Sturmpanzer.com, а также с сайта Криса Авендера.
От Коля-Анархия
К Peter K (30.07.2012 21:48:44)
Дата 30.07.2012 21:58:03

понятно. публикацию готовите? (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 17:47:33)
Дата 30.07.2012 17:50:55

понял... чудили тевтоны круто...

Приветствую.
>Штатом панцеягеркомпани. В котором теперь взводы стали 3х орудийные и 2х орудийные. (в роте 3 вз. по 3 ор. и 1 вз. по 2 вз.). В отличии от предыдущего штата где все взводы были 4 орудийные. Т.е. не тупая замена одного взвода а перекраивание штата.

не ожидал от них...

С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.07.2012 17:50:55)
Дата 30.07.2012 18:08:25

Нет. Это я начудил.

Вы правы были - Зх орудийные.

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.07.2012 18:08:25)
Дата 30.07.2012 18:10:13

спасибо за уточнение. извините за занудство... (-)