От Лейтенант
К Рядовой-К
Дата 30.07.2012 15:39:49
Рубрики Танки;

У военнослужащих нет возможности выбирать окмандира или давать ему отвод

Родина скажет - будете воевать. Хоть под управлением неживой железки, хоть под управлением Чикатило. А кто не захочет - тем статья 338 УК РФ.
От Рядовой-К
К Лейтенант (30.07.2012 15:39:49)
Дата 30.07.2012 18:34:51

В Уставе ничего про управляющий компутерный интеллект не говориться!

>Родина скажет - будете воевать. Хоть под управлением неживой железки, хоть под управлением Чикатило. А кто не захочет - тем статья 338 УК РФ.

Приказы не будут исполняться.
Робот НЕ ИМЕЕТ ПРАВО командовать человеком.
При первой же возможности в системный блок будет подложена граната.:))

http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (30.07.2012 18:34:51)
Дата 30.07.2012 19:24:00

С чисто юридической точки зрения железяка командовать и не будет

Вот если вам воинский начальник отдаст приказ "Когда чайник засвистит, снять его с плиты", то когда Вы снимите чайник с плиты то с юридической точки зрения Вы выполнили приказ начальника, а с практической как дресированная собачка выполнили команду бездушной железяки. Так и тут будет.

>При первой же возможности в системный блок будет подложена граната.:))

А это уже статья 281 УК РФ.
От Рядовой-К
К Лейтенант (30.07.2012 19:24:00)
Дата 30.07.2012 20:51:01

Долой Скайнет! Коннор - форева!

>Вот если вам воинский начальник отдаст приказ "Когда чайник засвистит, снять его с плиты", то когда Вы снимите чайник с плиты то с юридической точки зрения Вы выполнили приказ начальника, а с практической как дресированная собачка выполнили команду бездушной железяки. Так и тут будет.

Совсем не так. Исходный посыл мною трактовался так - вместо командира/штаба будет контейнер с компьютером который будет командовать воинской частью/подразделением/соединением.
Чайник тут не при чём. Я, его, кстати, моги и не снимать если он хитро сделан самовыключающимся при достижении воды в нём 100 град.С.

>>При первой же возможности в системный блок будет подложена граната.:))
>
>А это уже статья 281 УК РФ.
Много ли было словлено солдат кокнувших своих идиотов командиров? :))

Скажите, вы в эпопее про терминаторов более за Скайнет? :)) У вас просвечивает крайний технократоуклонизм. :))

http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (30.07.2012 20:51:01)
Дата 30.07.2012 21:51:57

Re: Долой Скайнет!...

>Совсем не так. Исходный посыл мною трактовался так - вместо командира/штаба будет контейнер с компьютером который будет командовать воинской частью/подразделением/соединением.

Ну до администратоивного руководства еще далеко. А вот "обнаружение, селекция и распредление целей с выдачей ЦУ на огневые средства" это уже сейчас.

>Чайник тут не при чём. Я, его, кстати, моги и не снимать если он хитро сделан самовыключающимся при достижении воды в нём 100 град.С.

Не можете. По вводной у Вас приказ вашего командира.

>>А это уже статья 281 УК РФ.
>Много ли было словлено солдат кокнувших своих идиотов командиров? :))

Много.

>Скажите, вы в эпопее про терминаторов более за Скайнет? :)) У вас просвечивает крайний технократоуклонизм. :))

У эпопеи про Скайнет есть очень забавное продолжение - сериал "Хроники Сары Конор". В отличие от "левых" 3-го и 4-го "Терминаторов", сценарий "Хроник" писал сам Кэмерон, так что сериал аутентичен. Так вот оказалось, что все очень непросто. У людей "ручные" терминаторы, у терминаторов "ручные" люди и несколько соперничающих фракций причем одна из них (послабее) стареется людей без крайней необходимости не трогать и временами сотрудничает с сопротивлением на взаимовыгодных началах, в сопротивлении же по этому поводу раскол, переходящий в воруженные разборки.
Кстати, есть эпизод, когда "ручной" терминатор командует подлодкой сопротивления, потому что "так велел Джон Конор", а один из членов экипажа его мочит, так сказать, на почве личной неприязни, что привело к срыву боевого задания, потерям среди экипажа и гибели лодки (причем этого типа потом изобличили и за все художества осудили судом военно-полевого трибунала).
От Рядовой-К
К Лейтенант (30.07.2012 21:51:57)
Дата 30.07.2012 22:27:15

Re: Долой Скайнет!...

>>Совсем не так. Исходный посыл мною трактовался так - вместо командира/штаба будет контейнер с компьютером который будет командовать воинской частью/подразделением/соединением.
>
>Ну до администратоивного руководства еще далеко.

Как мне показалось, вы выступили за ИИ вообще руководящим б/д на всех основных командных уровнях.

>А вот "обнаружение, селекция и распредление целей с выдачей ЦУ на огневые средства" это уже сейчас.

НУ это было уже в Торе 90-го года. Как уже подметили. За ТАКуЮ роботизацию я только "за".

>>Чайник тут не при чём. Я, его, кстати, моги и не снимать если он хитро сделан самовыключающимся при достижении воды в нём 100 град.С.
>
>Не можете. По вводной у Вас приказ вашего командира.

Но это не чайник мне приказывает его - чайник - выключить. А - человек.

>>>А это уже статья 281 УК РФ.
>>Много ли было словлено солдат кокнувших своих идиотов командиров? :))
>
>Много.
Очень сомневаюсь что с лёгкого наскока можно наскрести хотя бы дюжину случаев. (Хотя, явление, само по себе и не частое.)

>>Скажите, вы в эпопее про терминаторов более за Скайнет? :)) У вас просвечивает крайний технократоуклонизм. :))
>
>У эпопеи про Скайнет есть очень забавное продолжение - сериал "Хроники Сары Конор". В отличие от "левых" 3-го и 4-го "Терминаторов", сценарий "Хроник" писал сам Кэмерон,

А вот мне 3-я часть тоже нравиться :)) 4-я, конечно, полный ацтой... С "Хрониками..." я знаком - они мне весьма понравились.. Надо будет пересмотреть на досуге - диски есть, как телевизору доступ получу :))
http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (30.07.2012 22:27:15)
Дата 30.07.2012 23:19:30

Re: Долой Скайнет!...

>Как мне показалось, вы выступили за ИИ вообще руководящим б/д на всех основных командных уровнях.

Нет. Я выступал за то использование ИИ там где это повышает эфективность (в основном, то самое "обнаружение, селекция и распредление целей с выдачей ЦУ на огневые средства"). Кстати о настоящем ИИ с самосознанием и речи не идет - обычные алгоритмы узко заточенные под решение конкретных задач. И еще я выступал за использование методов отдачи и доведения приказов отличных от обмена документами, причем тоже именно там, где это повышает эффективность. Я имею в виду всякие там значки и маркеры на электронных картах, в прицелах, на лобовых стеклах и в очках дополненной реальности. Причем решения в систему может воводить и человек мышкой, а вовсе не псевдо-ИИ.

>Но это не чайник мне приказывает его - чайник - выключить. А - человек.

И с АСУ управления боем будет тоже самое. Человек вам прикажет с этого самого момента обстреливать то, что красным маркером помечено, а то что зеленым - не обстреливать. И так пока война/учения не закончаться или не поступят дополнительные распоряжения. А кем и каким образом принимются решения о маркировке целей вам в точности и знать-то будет не положено (как это обычно с приказами сверху и происходит).
От Antenna
К Рядовой-К (30.07.2012 18:34:51)
Дата 30.07.2012 19:19:54

А распорядок дня? Приказания не солнца-луны, начальства, а часов.

Чистый робот, да еще часто электронный и программируемый.
От Рядовой-К
К Antenna (30.07.2012 19:19:54)
Дата 30.07.2012 20:44:48

Устав написан людьми и для людей :))

>Чистый робот, да еще часто электронный и программируемый.
И постоянно людьми нарушается, ибо люди не роботы. И мне совсем не хочется, что бы неживой робот меня наказывал за неисполнение Устава. Не его, железяки, это дело. Его дело мне помогать и слушаться аки пёс. ИИ - для человека, а не челове для ИИ.
http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (30.07.2012 20:44:48)
Дата 30.07.2012 23:12:46

Re: Устав написан...

>>Чистый робот, да еще часто электронный и программируемый.
>И постоянно людьми нарушается, ибо люди не роботы. И мне совсем не хочется, что бы неживой робот меня наказывал за неисполнение Устава. Не его, железяки, это дело. Его дело мне помогать и слушаться аки пёс. ИИ - для человека, а не челове для ИИ.
Нашли проблему, будет сидеть специально обученный человек и освящать подписывать приказы ИИ.
От Рядовой-К
К Ibuki (30.07.2012 23:12:46)
Дата 30.07.2012 23:22:34

Это будет знаком конца человечества. (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (30.07.2012 23:22:34)
Дата 30.07.2012 23:37:21

значит в ПВО конец человечества уже наступил (-)
От Hokum
К Ibuki (30.07.2012 23:37:21)
Дата 31.07.2012 03:21:38

А если еще минные поля вспомнить

Особенно морские - с приборами кратности, минами-торпедами и т.п. Вот где искусственный интеллект окопался-то.
И, что характерно, мина не шлет запрос на берег: "Ну что, мне взрываться или как?" Скайнет давно уже пришел, а мы и не заметили.
От Evg
К Hokum (31.07.2012 03:21:38)
Дата 31.07.2012 21:37:30

Re: Минные поля "огораживают"

>Особенно морские - с приборами кратности, минами-торпедами и т.п. Вот где искусственный интеллект окопался-то.
>И, что характерно, мина не шлет запрос на берег: "Ну что, мне взрываться или как?" Скайнет давно уже пришел, а мы и не заметили.

Наносят на карты, ставят таблички и т.п. что бы кто не надо не залез туда. Т.е. решение о том кому на этих полях взрываться а кому нет принимает человек. И если взорвётся не тот кто надо виноват будет вполне конкретный человек.
От Рядовой-К
К Hokum (31.07.2012 03:21:38)
Дата 31.07.2012 08:51:18

Управляемые минные полшя не обладают ИИ

>Особенно морские - с приборами кратности, минами-торпедами и т.п. Вот где искусственный интеллект окопался-то.
>И, что характерно, мина не шлет запрос на берег: "Ну что, мне взрываться или как?" Скайнет давно уже пришел, а мы и не заметили.

Там нету ИИ. Там всё тупо "по сигналу". Дополнительные навороты всего всего лишь навороты. А так, с философской точки зрения , управляемые МП ничем от неуправляемых не отличаются.
http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (31.07.2012 08:51:18)
Дата 31.07.2012 17:04:39

А "Охота"?

>> Особенно морские - с приборами кратности, минами-торпедами и т.п. Вот где искусственный интеллект окопался-то.
>> И, что характерно, мина не шлет запрос на берег: "Ну что, мне взрываться или как?" Скайнет давно уже пришел, а мы и не заметили.
>
> Там нету ИИ. Там всё тупо "по сигналу". Дополнительные навороты всего всего лишь навороты. А так, с философской точки зрения , управляемые МП ничем от неуправляемых не отличаются.

пять датчиков, пять мин, сработка выборочно по комплексу сигналов.
От bedal
К Рядовой-К (31.07.2012 08:51:18)
Дата 31.07.2012 09:01:55

С чего вы решили, что там нет ИИ?

даже простой контактный взрыватель - это уже ИИ. Получает данные, принимает решение - что ещё нужно? Причём налицо и "нелогичность", может не сработать.

Пока нет определения "И" - не стоит так и рубить с плеча "нет ИИ".
От Дмитрий Козырев
К bedal (31.07.2012 09:01:55)
Дата 31.07.2012 09:16:25

По определению

>Пока нет определения "И" - не стоит так и рубить с плеча "нет ИИ".

Даже из эмпирических соображений понятно, что
интеллекту присущи две вещи:
1) условно "способность мышления" - т.е. возможность выбора единственного решения из множетсва, на основе набора исходных данных.
2) условно "память и обучаемость" - выбор наиболее оптимального решения, на основе ранее принятых решений.

Ни контактный, ни неконтактный взрыватель к ИИ не относятся. Решение всегда единственное - срабатывание при достижении комплексом параметров некоторых пороговых значений.
От Antenna
К Дмитрий Козырев (31.07.2012 09:16:25)
Дата 31.07.2012 10:55:07

Улыбнуло. (-)
От bedal
К Дмитрий Козырев (31.07.2012 09:16:25)
Дата 31.07.2012 10:01:04

Вам - не ко мне, Вам - в нобелевский комитет :-) (-)
От Рядовой-К
К Ibuki (30.07.2012 23:37:21)
Дата 30.07.2012 23:46:00

ПВО это очень узкая сфера :)) (-)
От alexio
К Рядовой-К (30.07.2012 23:46:00)
Дата 31.07.2012 15:07:16

Таких узких сфер - вся промышленность земли. (-)
От Рядовой-К
К alexio (31.07.2012 15:07:16)
Дата 31.07.2012 16:13:43

Смею вас заверить, что ни одном заводике никакой ИИ не решает за человека (-)
От alexio
К Рядовой-К (31.07.2012 16:13:43)
Дата 01.08.2012 12:02:15

Вы это контроллерам раскажите (-)
От Рядовой-К
К alexio (01.08.2012 12:02:15)
Дата 01.08.2012 15:30:36

Контроллерам? 10 лет работал с разными заводами - никогда про управляющий ИИ

не слышал :))) Вы имеете в виду котролёров на ОТК :))
http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (01.08.2012 15:30:36)
Дата 01.08.2012 18:05:11

MRP? нет, не слышал :-)

Не нужно смешивать несуществующий пока в природе ИИ и вполне существующие АСУ на базе обычных, "механистических" алгоритмов планирования.
От bedal
К Рядовой-К (31.07.2012 16:13:43)
Дата 31.07.2012 16:37:30

Я верю даже в то, что и вообще интеллект не применяется частенько

только это ничего не меняет
От Рядовой-К
К Рядовой-К (31.07.2012 16:13:43)
Дата 31.07.2012 16:14:23

И в ВУЗах не решает, эт я вам со знанием дела говорю ))) (-)