От Exeter
К Harkonnen
Дата 01.08.2012 20:26:58
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Re: мнение про...

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>Обзор из корпуса плохой, визуального канала прицелов нет.

Е:
Как я понимаю, на об.195 было то же самое расположение. И то, что данное решение после многолетних испытаний перекочевало в "Армату" - скорее всего свидетельствует, что обзор из корпуса считается вполне приемлемым.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (01.08.2012 20:26:58)
Дата 01.08.2012 22:29:25

Re: мнение про...


>Е:
>Как я понимаю, на об.195 было то же самое расположение. И то, что данное решение после многолетних испытаний перекочевало в "Армату" - скорее всего свидетельствует, что обзор из корпуса считается вполне приемлемым.

Я прекрасно понимаю,что кем-то может и считается. Но вот есть мнение, что может выйти ситуация когда наступят на пройденные другими грабли. Те же американцы в своих исследованиях огромное внимание уделяли именно визуальному обзору с мест в корпусе (270 град) http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm . Но даже его достаточным не считали.

От Steven Steel
К Harkonnen (01.08.2012 22:29:25)
Дата 03.08.2012 19:56:57

Re: мнение про...

>Те же американцы в своих исследованиях огромное внимание уделяли именно визуальному обзору с мест в корпусе (270 град) http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm . Но даже его достаточным не считали.

Годиков сколько с тех пор прошло? Электроника ранее не доступная даже для военных за большие деньги, теперь свободно за небольшие деньги покупается для самого разнообразного применения.

От Harkonnen
К Steven Steel (03.08.2012 19:56:57)
Дата 03.08.2012 20:04:22

Re: мнение про...


>Годиков сколько с тех пор прошло? Электроника ранее не доступная даже для военных за большие деньги, теперь свободно за небольшие деньги покупается для самого разнообразного применения.

Фантазии это конечно интересно, но вот ситуация такова в реальности, что в РФ не могут сейчас достичь по прицелам того уровня, что был в той же франции 20 лет назад.
Не говоря уже про то, что для танка нужна не совсем та электроника которая предназначена для "разнообразного применения".
От Steven Steel
К Harkonnen (03.08.2012 20:04:22)
Дата 03.08.2012 21:32:29

Re: мнение про...

> Не говоря уже про то, что для танка нужна не совсем та электроника которая предназначена для "разнообразного применения".

Конечно, конечно. В космос она летает, на глубину спускается, а вот танк ни как не подходит...
От Harkonnen
К Steven Steel (03.08.2012 21:32:29)
Дата 03.08.2012 22:11:18

Re: мнение про...

>> Не говоря уже про то, что для танка нужна не совсем та электроника которая предназначена для "разнообразного применения".
>
>Конечно, конечно. В космос она летает, на глубину спускается, а вот танк ни как не подходит...

В космос они и при СССР летали, а вот на танках без французов так и не появились. Думаю разница понятна?
От Steven Steel
К Harkonnen (03.08.2012 22:11:18)
Дата 03.08.2012 22:45:57

Re: мнение про...

>В космос они и при СССР летали, а вот на танках без французов так и не появились. Думаю разница понятна?

То ли ты не понимаешь про что пишешь, то ли просто пытаешься попасть на на вентилятор. И то и другое уже давно скучно в твоем исполнении.
От Harkonnen
К Steven Steel (03.08.2012 22:45:57)
Дата 03.08.2012 22:50:12

Re: мнение про...


>То ли ты не понимаешь про что пишешь, то ли просто пытаешься попасть на на вентилятор. И то и другое уже давно скучно в твоем исполнении.

Тебе по делу сказать что-то есть?
От Администрация (Юрий А.)
К Harkonnen (03.08.2012 22:50:12)
Дата 05.08.2012 19:15:43

Модераториал уч. Steven Steel и Harkonnen Традиционная просьба прекратить флейм. (-)
От Steven Steel
К Harkonnen (03.08.2012 20:04:22)
Дата 03.08.2012 21:29:51

Re: мнение про...

> Фантазии это конечно интересно, но вот ситуация такова в реальности, что в РФ не могут сейчас достичь по прицелам того уровня, что был в той же франции 20 лет назад.

Расскажи нам про реальность РФ.
От Exeter
К Harkonnen (01.08.2012 22:29:25)
Дата 01.08.2012 22:59:48

Re: мнение про...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Как я понимаю, на об.195 было то же самое расположение. И то, что данное решение после многолетних испытаний перекочевало в "Армату" - скорее всего свидетельствует, что обзор из корпуса считается вполне приемлемым.
>
> Я прекрасно понимаю,что кем-то может и считается. Но вот есть мнение, что может выйти ситуация когда наступят на пройденные другими грабли. Те же американцы в своих исследованиях огромное внимание уделяли именно визуальному обзору с мест в корпусе (270 град) http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm . Но даже его достаточным не считали.

Е:
Поскольку все это было обкатано в об. 195, то видимо, там сочли достаточным. То есть претензия у Вас - абстракция против опыта.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (01.08.2012 22:59:48)
Дата 01.08.2012 23:09:50

Re: мнение про...


>Е:
>Поскольку все это было обкатано в об. 195, то видимо, там сочли достаточным. То есть претензия у Вас - абстракция против опыта.

Я притенении и свое личное мнение не высказываю, я информирую о том, какое было мнение у работавших над данной темой в США (DARPA) и в СССР. Конечно какие-то выводы по модели делать сложно, но и она о многом говорит. Слепая вера в какие-то авторитеты под завесой секретности может оказаться очередным наступлением на грабли с нулевцм результатом и потраченными деньгами.
От alexio
К Harkonnen (01.08.2012 23:09:50)
Дата 02.08.2012 16:39:38

Re: мнение про...

>Слепая вера в какие-то авторитеты ...

А вы выше не слепо верите в только оптические средства наблюдения ?
От Exeter
К Harkonnen (01.08.2012 23:09:50)
Дата 02.08.2012 00:12:50

Я говорю не об авторитете, а об опыте

Поскольку объекты 195 катались много лет, и если их схему размещения экипажа повторили, то значит к ней претензий выявлено не было

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (02.08.2012 00:12:50)
Дата 02.08.2012 00:24:01

Re: Я говорю...

>Поскольку объекты 195 катались много лет, и если их схему размещения экипажа повторили, то значит к ней претензий выявлено не было

Нет, это не значит того, что претензий не было и не значит того, что это оптимальное решение.
Я ничего не критикую, просто предлагаю изучить отечественный и зарубежный опыт в таком вопросе, дабы не вышло очередной ошибки.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.08.2012 00:24:01)
Дата 02.08.2012 01:21:47

А создатели Арматы все начали с белого листа? Откуда такая уверенность? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.08.2012 01:21:47)
Дата 02.08.2012 01:24:56

А создатели БМПТ от УКБТМ ? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.08.2012 01:24:56)
Дата 02.08.2012 01:27:06

Речь об Армате

Есть что ответить конкретно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.08.2012 01:27:06)
Дата 02.08.2012 01:33:06

Re: Речь об...

На такой общий вопрос конкретно ответить никто не сможет. КАк известно никто с белого листа не начиналл в танкостроении ,может разве что Леонардо да Ви́нчи.
Думаю, мой пример с БМПТ прекрасно показал, что не смотря на предшествующие разработки, очень даже неплохие, можно сделать неудачное изделие.