От Д.И.У.
К Рядовой-К
Дата 02.08.2012 21:46:36
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Нерпавда по каждому слову

>Артиллерия она:
>- где-то там, далеко

В реальной жизни у каждого мсб - своя минбатр и своя приданная артбатарея, помимо возможности вызывать арт- и авиаподдержку "сверху". Причем каждая батарея в разы перекрывает полосы ответственности батальона с фланга до фланга. Т.е. может из любого места обслуживать запросы любого подразделения батальона, да и бригады.

>и стреляет не столь точно, и тратит туеву хучу снарядов, и дольше готовиться...;

Если есть АСУНО, то даже обычными ОФ снарядами попадает с первых залпов (а при стрельбе корректируемыми и кассетными снарядами - то и с первых снарядов) при подготовке, исчисляемой десятками секунд.
При этом артбатарея рискует намного меньше, чем средство для стрельбы прямой наводкой.

>- артиллерия выполняет другие задачи и может вашу просьбу поставить на ...надцатое место по приоритетности (порядку выполнения), а цель нужно поразить как можно быстрее;

Какие "другие задачи"? Если не забывать напрочь БУСВ и азы науки из военных училищ, то даже без "сетецентричности" взаимодействие с собственной, приданной и вышестоящей артиллерией не составит никаких проблем. Всего-то надо суметь определить и сообщить по рации или телефону координаты и тип цели.

>- количество артиллерии сильно ограничено...

В нынешней бригаде на три батальона - два артдивизиона плюс 120-мм минбатарея в каждом батальоне. Разве мало? Фактически по батарее на каждую роту. Больше стволов, чем танков.
И это общая мировая тенденция. В нынешней германской армии, к примеру, одна 155-мм САУ на 2 танка. А если посчитать все артсредства, то их окажется больше, чем танков.
От Рядовой-К
К Д.И.У. (02.08.2012 21:46:36)
Дата 03.08.2012 12:16:11

Re: Нерпавда по...

>В реальной жизни у каждого мсб - своя минбатр и своя приданная артбатарея, помимо возможности вызывать арт- и авиаподдержку "сверху". Причем каждая батарея в разы перекрывает полосы ответственности батальона с фланга до фланга. Т.е. может из любого места обслуживать запросы любого подразделения батальона, да и бригады.

У МСБ - есть минбатр, у ТБ - нету.
Возимый запас мин к миномёту - ограничен (80 выст.) Не так уж много - смотрим нормативы на поражение/подавление целей с ЗОП. Даже если добавим ещё 1 бк - будет 160 выст. на ствол...
У 152-мм СГ бк ещё меньше, а задач - ещё больше.


>>и стреляет не столь точно, и тратит туеву хучу снарядов, и дольше готовиться...;
>
>Если есть АСУНО, то даже обычными ОФ снарядами попадает с первых залпов (а при стрельбе корректируемыми и кассетными снарядами - то и с первых снарядов) при подготовке, исчисляемой десятками секунд.

Это если все данные для стрельбы подготовленны идеально.

>При этом артбатарея рискует намного меньше, чем средство для стрельбы прямой наводкой.

Тут согласен.

>>- артиллерия выполняет другие задачи и может вашу просьбу поставить на ...надцатое место по приоритетности (порядку выполнения), а цель нужно поразить как можно быстрее;
>
>Какие "другие задачи"? Если не забывать напрочь БУСВ и азы науки из военных училищ, то даже без "сетецентричности" взаимодействие с собственной, приданной и вышестоящей артиллерией не составит никаких проблем. Всего-то надо суметь определить и сообщить по рации или телефону координаты и тип цели.

В любом случае, действующий в передовых боевых порядках штурмтанк поразит опастные цели намного быстрее и с меньшим расходом бп.

>>- количество артиллерии сильно ограничено...
>
>В нынешней бригаде на три батальона - два артдивизиона плюс 120-мм минбатарея в каждом батальоне. Разве мало? Фактически по батарее на каждую роту. Больше стволов, чем танков.
>И это общая мировая тенденция. В нынешней германской армии, к примеру, одна 155-мм САУ на 2 танка. А если посчитать все артсредства, то их окажется больше, чем танков.

Так и ВМВ было. И что? Ввсе воюющие стороны активно использовали штурмовые САУ. Последующий отказ от машин такого класса был ошибочным.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (03.08.2012 12:16:11)
Дата 03.08.2012 15:46:00

Re: Нерпавда по...

Скажу как гуманитарий

> В любом случае, действующий в передовых боевых порядках штурмтанк поразит опастные цели намного быстрее и с меньшим расходом бп.
> Так и ВМВ было. И что? Ввсе воюющие стороны активно использовали штурмовые САУ. Последующий отказ от машин такого класса был ошибочным.
Но с тех пор калибр танковой пушки увеличился в аккурат до калибра штурмовой САУ. 120-125 мм - куда больше для стрельбы прямой наводкой?
Для каких целей нужен более тяжелый снаряд в точку?
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (03.08.2012 15:46:00)
Дата 03.08.2012 16:03:24

Re: Нерпавда по...

>Скажу как гуманитарий

>> В любом случае, действующий в передовых боевых порядках штурмтанк поразит опастные цели намного быстрее и с меньшим расходом бп.
>> Так и ВМВ было. И что? Ввсе воюющие стороны активно использовали штурмовые САУ. Последующий отказ от машин такого класса был ошибочным.
>Но с тех пор калибр танковой пушки увеличился в аккурат до калибра штурмовой САУ. 120-125 мм - куда больше для стрельбы прямой наводкой?
>Для каких целей нужен более тяжелый снаряд в точку?
Сначала до 100-105 мм... Дык это и есть "обман зрения". Вспоминая убогие 45-50 мм пукалки, новые калибры выглядели куда как солидно. Только вот танки стали противотанковыми из-за высокобаллистических пушек основного вооружения.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (03.08.2012 16:03:24)
Дата 03.08.2012 16:41:31

Re: Нерпавда по...

Скажу как гуманитарий

>>> В любом случае, действующий в передовых боевых порядках штурмтанк поразит опастные цели намного быстрее и с меньшим расходом бп.
>>> Так и ВМВ было. И что? Ввсе воюющие стороны активно использовали штурмовые САУ. Последующий отказ от машин такого класса был ошибочным.
>>Но с тех пор калибр танковой пушки увеличился в аккурат до калибра штурмовой САУ. 120-125 мм - куда больше для стрельбы прямой наводкой?
>>Для каких целей нужен более тяжелый снаряд в точку?
>Сначала до 100-105 мм... Дык это и есть "обман зрения". Вспоминая убогие 45-50 мм пукалки, новые калибры выглядели куда как солидно. Только вот танки стали противотанковыми из-за высокобаллистических пушек основного вооружения.
Да, орудия стали более настильными. Но если они ведут огонь по видимым целям с вертикальной проекцией - это только плюс.
А если цель укрыта в складке - нужен навесной огонь, и с ним лучше справится укрытая артиллерия.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (03.08.2012 16:41:31)
Дата 03.08.2012 16:55:44

Re: Нерпавда по...

>Да, орудия стали более настильными. Но если они ведут огонь по видимым целям с вертикальной проекцией - это только плюс.
Только для "противотанковости".

>А если цель укрыта в складке - нужен навесной огонь, и с ним лучше справится укрытая артиллерия.
И вагоны снарядов с задержкой по времени.
Одного другого не отменяет, а дополняет.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (03.08.2012 16:55:44)
Дата 03.08.2012 17:05:33

Re: Нерпавда по...

Скажу как гуманитарий

>>Да, орудия стали более настильными. Но если они ведут огонь по видимым целям с вертикальной проекцией - это только плюс.
>Только для "противотанковости".
Нет, для прицеливания в любую цель с вертикальной проекцией.

>>А если цель укрыта в складке - нужен навесной огонь, и с ним лучше справится укрытая артиллерия.
>И вагоны снарядов с задержкой по времени.
>Одного другого не отменяет, а дополняет.
Тут не видно обоснования:
- какие виды целей штурмовая самоходка поражает лучше других видов вооружения?
- насколько часто они встречаются на поле боя?
- будет ли преимущество от введения в штат самоходок перекрывать неудобства от сокращения количества танков и БМП?

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (03.08.2012 17:05:33)
Дата 03.08.2012 17:18:08

Re: Нерпавда по...

>Скажу как гуманитарий

>>>Да, орудия стали более настильными. Но если они ведут огонь по видимым целям с вертикальной проекцией - это только плюс.
>>Только для "противотанковости".
>Нет, для прицеливания в любую цель с вертикальной проекцией.

переносной ПТРК тоже имеет верикальную проекцию - тока площадь этой проекции больно мала :))

>>>А если цель укрыта в складке - нужен навесной огонь, и с ним лучше справится укрытая артиллерия.
>>И вагоны снарядов с задержкой по времени.
>>Одного другого не отменяет, а дополняет.
>Тут не видно обоснования:
>- какие виды целей штурмовая самоходка поражает лучше других видов вооружения?
Возникающие в ходе боя.

>- насколько часто они встречаются на поле боя?
Постоянно. Предварительная разведка хорошо если даст 30-40% от общего числа.

>- будет ли преимущество от введения в штат самоходок перекрывать неудобства от сокращения количества танков и БМП?
Я назвал цифру - 6-10 на батальон. Это как-то серьёзно урезает?

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (03.08.2012 17:18:08)
Дата 03.08.2012 17:24:10

Re: Нерпавда по...

Скажу как гуманитарий

>>>>Да, орудия стали более настильными. Но если они ведут огонь по видимым целям с вертикальной проекцией - это только плюс.
>>>Только для "противотанковости".
>>Нет, для прицеливания в любую цель с вертикальной проекцией.
>переносной ПТРК тоже имеет верикальную проекцию - тока площадь этой проекции больно мала :))
Переносной ПТРК убивается пулеметом или очередью АГ.

>>>>А если цель укрыта в складке - нужен навесной огонь, и с ним лучше справится укрытая артиллерия.
>>>И вагоны снарядов с задержкой по времени.
>>>Одного другого не отменяет, а дополняет.
>>Тут не видно обоснования:
>>- какие виды целей штурмовая самоходка поражает лучше других видов вооружения?
>Возникающие в ходе боя.
Принципиальное отличие.

>>- насколько часто они встречаются на поле боя?
>Постоянно. Предварительная разведка хорошо если даст 30-40% от общего числа.
Выявляемые цели поражают танки, БМП и пехота.

>>- будет ли преимущество от введения в штат самоходок перекрывать неудобства от сокращения количества танков и БМП?
>Я назвал цифру - 6-10 на батальон. Это как-то серьёзно урезает?
Рота.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (03.08.2012 17:24:10)
Дата 03.08.2012 18:27:51

Re: Нерпавда по...

>>переносной ПТРК тоже имеет верикальную проекцию - тока площадь этой проекции больно мала :))
>Переносной ПТРК убивается пулеметом или очередью АГ.

>>Возникающие в ходе боя.
>Принципиальное отличие.
Да. ибо цели возникают "здесь и сейчас" и их надо подавить/уничтожить "здесь и сейчас", желательно в течении нескольких СЕКУНД.

>>>- насколько часто они встречаются на поле боя?
>>Постоянно. Предварительная разведка хорошо если даст 30-40% от общего числа.
>Выявляемые цели поражают танки, БМП и пехота.
И они тоже. И они. И те и другие. Все работают.

>>>- будет ли преимущество от введения в штат самоходок перекрывать неудобства от сокращения количества танков и БМП?
>>Я назвал цифру - 6-10 на батальон. Это как-то серьёзно урезает?
>Рота.
ОК. Делаем отделльную роту в 12-14 ед. бригадного подчинения. Меня это устроит. В рамках батальона усиления: рота ШТ (12-14 ед.), батарея ТОС (6-8 ед.), батарея СПТРК (9-12 ед.)...


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (03.08.2012 18:27:51)
Дата 03.08.2012 19:43:57

Re: Нерпавда по...

Скажу как гуманитарий

>>>переносной ПТРК тоже имеет верикальную проекцию - тока площадь этой проекции больно мала :))
>>Переносной ПТРК убивается пулеметом или очередью АГ.

>>>Возникающие в ходе боя.
>>Принципиальное отличие.
>Да. ибо цели возникают "здесь и сейчас" и их надо подавить/уничтожить "здесь и сейчас", желательно в течении нескольких СЕКУНД.
>>Выявляемые цели поражают танки, БМП и пехота.
>И они тоже. И они. И те и другие. Все работают.
И? Цели выявляются и поражаются по мере обнаружения. Если цель укрыта, надо не светиться на открытом месте, а наводить на нее ВТО или артиллерию.

>>>>- будет ли преимущество от введения в штат самоходок перекрывать неудобства от сокращения количества танков и БМП?
>>>Я назвал цифру - 6-10 на батальон. Это как-то серьёзно урезает?
>>Рота.
>ОК. Делаем отделльную роту в 12-14 ед. бригадного подчинения. Меня это устроит. В рамках батальона усиления: рота ШТ (12-14 ед.), батарея ТОС (6-8 ед.), батарея СПТРК (9-12 ед.)...
И зачем нужен в общем случае этот батальон усиления?

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (03.08.2012 19:43:57)
Дата 03.08.2012 19:55:08

Re: Нерпавда по...

>Скажу как гуманитарий

>>>>переносной ПТРК тоже имеет верикальную проекцию - тока площадь этой проекции больно мала :))
>>>Переносной ПТРК убивается пулеметом или очередью АГ.
>
>>>>Возникающие в ходе боя.
>>>Принципиальное отличие.
>>Да. ибо цели возникают "здесь и сейчас" и их надо подавить/уничтожить "здесь и сейчас", желательно в течении нескольких СЕКУНД.
>>>Выявляемые цели поражают танки, БМП и пехота.
>>И они тоже. И они. И те и другие. Все работают.
>И? Цели выявляются и поражаются по мере обнаружения. Если цель укрыта, надо не светиться на открытом месте, а наводить на нее ВТО или артиллерию.

Цитирую себя: "ибо цели возникают "здесь и сейчас" и их надо подавить/уничтожить "здесь и сейчас", желательно в течении нескольких СЕКУНД." Какая там наводка-корректировка артиллерии? А если своя пехота в сотне метров от цели (до достать её не может)?

>>ОК. Делаем отделльную роту в 12-14 ед. бригадного подчинения. Меня это устроит. В рамках батальона усиления: рота ШТ (12-14 ед.), батарея ТОС (6-8 ед.), батарея СПТРК (9-12 ед.)...
>И зачем нужен в общем случае этот батальон усиления?
Для усиления удара на выбранном направлении. Для парирования угроз. Иметь все силы в 3-4 линеыных батальонах не совсем хорошо. тем более, что бригада действует довольно самостоятельно и усиления сверху (как в схеме полк-дивизия) не придвидется, скорее всего.


http://www.ryadovoy.ru