От Исаев Алексей
К All
Дата 06.08.2012 14:36:07
Рубрики Прочее;

Re: Понимаете ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно у меня тоже есть возможность сравнивать слова и дела тех, кто нонче у власти.

У власти оказались потому, что кто-то просрал свою страну, которую ранее другие защитили.

>Просто потому, что Вы не позиционируете себя (в отличие от отдельных геостратегов) специалистом по современности.

Да, именно так.

>Так и рассматриваемый автор не позиционирует себя как историка, поэтому требовать от него детального исторического анализа, а тем более в такой грубой форме - хамство.

Вот пусть и не гонит за историю, изливая типичные для КБиД комплексы и баттхёрт насчет сцук-начальников.

>Собственно озвученный им вывод про разницу в управлении можно сделать на основе Ваших же книг.

"уровень управления войсками в оперативном и оперативно-тактическом звене нередко на порядок и более"
Дорогой друк, "на порядок" это в десять раз. Как краевед говорю - в десять раз лучше не было.

>Когда я их читаю, то я лично задаюсь вопросом "Ка может писать такие тупые посты, человек пишущий достаточно грамотные книги. Может книги пишут за него?".

А может читаете неудобные для себя лично вещи? Ну так КБиД никто не заставлял страну просирать. Странно ожидать, что за это, а также регулярную публичную дрочню и изливание баттхёрта будут целовать в лобик.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (06.08.2012 14:36:07)
Дата 06.08.2012 19:57:41

Re: Понимаете ли...

>"уровень управления войсками в оперативном и оперативно-тактическом звене нередко на порядок и более"
>Дорогой друк, "на порядок" это в десять раз. Как краевед говорю - в десять раз лучше не было.

Вот здесь Вы ошибаетесь - это выражение идет от логарифмического (натурального) масштаба, так что на порядок это примерно в три раза.

С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (06.08.2012 19:57:41)
Дата 06.08.2012 21:30:45

Как правило, именно в смысле десятичном.

>>"уровень управления войсками в оперативном и оперативно-тактическом звене нередко на порядок и более"
>>Дорогой друк, "на порядок" это в десять раз. Как краевед говорю - в десять раз лучше не было.
>
>Вот здесь Вы ошибаетесь - это выражение идет от логарифмического (натурального) масштаба, так что на порядок это примерно в три раза.

Как в руководствах по расчётам на логарифмической линейке и таблицам лгарифмов, так и в физических работах. Где "на порядок" означало "в 2.18281828459..." раз - не знаю. Видимо, какая-то локальная традиция.
От tevolga
К СанитарЖеня (06.08.2012 21:30:45)
Дата 06.08.2012 21:36:37

Re: Как правило,...


>Как в руководствах по расчётам на логарифмической линейке и таблицам лгарифмов, так и в физических работах. Где "на порядок" означало "в 2.18281828459..." раз - не знаю. Видимо, какая-то локальная традиция.

Определение логарифмической шкалы и частота использования логарифмической шкалы с основанием е - Вам поможет...
Вы вроде образование получали еще при социализме - этому учили на вторых курсах ВТУЗов.
С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (06.08.2012 21:36:37)
Дата 06.08.2012 22:13:07

Открываем учебник...


>>Как в руководствах по расчётам на логарифмической линейке и таблицам лгарифмов, так и в физических работах. Где "на порядок" означало "в 2.18281828459..." раз - не знаю. Видимо, какая-то локальная традиция.
>
>Определение логарифмической шкалы и частота использования логарифмической шкалы с основанием е - Вам поможет...
>Вы вроде образование получали еще при социализме - этому учили на вторых курсах ВТУЗов.

...и читаем "мантисса" и "порядок".
Можно учебник по программированию, там десятичный порядок появляется в записи чисел с плавающей запятой, можно по численным методам (самостоятельный или главы о численных методах специальных курсов)
От tevolga
К СанитарЖеня (06.08.2012 22:13:07)
Дата 06.08.2012 22:22:53

Re: Открываем учебник...


>>>Как в руководствах по расчётам на логарифмической линейке и таблицам лгарифмов, так и в физических работах. Где "на порядок" означало "в 2.18281828459..." раз - не знаю. Видимо, какая-то локальная традиция.
>>
>>Определение логарифмической шкалы и частота использования логарифмической шкалы с основанием е - Вам поможет...
>>Вы вроде образование получали еще при социализме - этому учили на вторых курсах ВТУЗов.
>
>...и читаем "мантисса" и "порядок".
>Можно учебник по программированию, там десятичный порядок появляется в записи чисел с плавающей запятой, можно по численным методам (самостоятельный или главы о численных методах специальных курсов)

Откройте учебник по акустике, физике быстотекуших процессов, теории распространения радиоволн и т.д....
Вспомните сколько раз в прикладных формулах используется натуральный логарифм (или его основание), а не десятичный...
Кстати перед двумя днями рождения Толстого стоит семерка...
Википедия - не аргумент:-)
Впрочем - это не относится к военной истории, поэтому дабы меня не арестовали, от последующей дискуссии уклонюсь...
С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (06.08.2012 21:36:37)
Дата 06.08.2012 21:40:00

Нас учили, что на порядок - это в десять раз (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.08.2012 21:40:00)
Дата 06.08.2012 22:09:28

Минимум в десять, а может и в 99 (-)
От В. Кашин
К Исаев Алексей (06.08.2012 14:36:07)
Дата 06.08.2012 17:39:32

Невежественный теоретический вопрос

Добрый день!
КБиД - яндексом найти не могу
С уважением, Василий Кашин
От PK
К В. Кашин (06.08.2012 17:39:32)
Дата 06.08.2012 17:44:18

локальный исаевизм

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2357665.htm

>КБиД - ???

Корпорация бездельников и дармоедов. Сокращенно КБиД.
От В. Кашин
К PK (06.08.2012 17:44:18)
Дата 06.08.2012 18:55:56

Re: локальный исаевизм

Добрый день!
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2357665.htm

>>КБиД - ???
>
>Корпорация бездельников и дармоедов. Сокращенно КБиД.
 Т.е. очередное проявление классовой борьбы
С уважением, Василий Кашин
От Криптономикон
К Исаев Алексей (06.08.2012 14:36:07)
Дата 06.08.2012 16:12:57

Re: Понимаете ли...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Собственно у меня тоже есть возможность сравнивать слова и дела тех, кто нонче у власти.
>
>У власти оказались потому, что кто-то просрал свою страну, которую ранее другие защитили.

Собственно, немецкие генералы "про....ли" две мировые войны но реально военной мудрости оставили, до сих пор не освоить. И уж всяко не заслужили
оскорблений.
Я далек от мысли что советское военное искусство столь же богато ценным материалом, но сваливать на них вину за развал СССР ... несколько несерьезно.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Криптономикон
От Исаев Алексей
К Криптономикон (06.08.2012 16:12:57)
Дата 06.08.2012 17:32:38

Re: Понимаете ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно, немецкие генералы "про....ли" две мировые войны но реально военной мудрости оставили, до сих пор не освоить.

Есть одно "НО". Вы уж простите за невольный цинизм, но они оставили по старушке Европе слишком много могил солдат и офицеров своих противников, чтобы говорить о них пренебрежительно.

Что в случае с КБиД как-то не наблюдается.

>Я далек от мысли что советское военное искусство столь же богато ценным материалом, но сваливать на них вину за развал СССР ... несколько несерьезно.

Речь в данном случае о том, что представители КБиД - ярко выраженные Не-Мола. В том числе и по отношению к профессии("ай-ай-ай, Жуков звонкими пенделями на передовую командиров из блиндажей под тремя накатами гнал").

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Криптономикон (06.08.2012 16:12:57)
Дата 06.08.2012 16:29:37

Re: Понимаете ли...

...
>>>Собственно у меня тоже есть возможность сравнивать слова и дела тех, кто нонче у власти.
>>
>>У власти оказались потому, что кто-то просрал свою страну, которую ранее другие защитили.
>
>Собственно, немецкие генералы "про....ли" две мировые войны но реально военной мудрости оставили, до сих пор не освоить. И уж всяко не заслужили
>оскорблений.
>Я далек от мысли что советское военное искусство столь же богато ценным материалом, но сваливать на них вину за развал СССР ... несколько несерьезно.

Вы просто не знаете "страшной тайны" (тм), извесной только адептам ИВИ.
От Криптономикон
К Исаев Алексей (06.08.2012 14:36:07)
Дата 06.08.2012 15:47:51

Re: Понимаете ли...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дорогой друк, "на порядок" это в десять раз.
Там написано "более чем на порядок" т.е. 11-99 раз,
>Как краевед говорю - в десять раз лучше не было.
А во сколько было?


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Криптономикон
От bedal
К Криптономикон (06.08.2012 15:47:51)
Дата 06.08.2012 16:16:49

Занудства ради

Кто сказал, что порядок - десятичный?

Кроме шуток, пора уже смириться с тем, что сейчас "на порядок" вполне может быть синонимом, например, для "заметно" или "существенно". Инфляция терминов - процесс неизбежный.
От Олег...
К Исаев Алексей (06.08.2012 14:36:07)
Дата 06.08.2012 15:02:38

А нельзя ли конкретики?

>У власти оказались потому, что кто-то просрал свою страну, которую ранее другие защитили.

Кто-то - это кто именно по-Вашему?
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 14:36:07)
Дата 06.08.2012 14:56:49

Re: Понимаете ли...

>>Собственно у меня тоже есть возможность сравнивать слова и дела тех, кто нонче у власти.
>
>У власти оказались потому, что кто-то просрал свою страну, которую ранее другие защитили.
НЕ могу не согласиться.


>>Так и рассматриваемый автор не позиционирует себя как историка, поэтому требовать от него детального исторического анализа, а тем более в такой грубой форме - хамство.
>
>Вот пусть и не гонит за историю, изливая типичные для КБиД комплексы и баттхёрт насчет сцук-начальников.

Так он и не "гонит за историю", а просто иллюстрирует историческими аналогиями современную ситуацию как может.

>>Собственно озвученный им вывод про разницу в управлении можно сделать на основе Ваших же книг.
>
>"уровень управления войсками в оперативном и оперативно-тактическом звене нередко на порядок и более"
>Дорогой друк, "на порядок" это в десять раз. Как краевед говорю - в десять раз лучше не было.
Мне кажется, что не стоит принимать некоторое преувеличение за точную цифру.


>>Когда я их читаю, то я лично задаюсь вопросом "Ка может писать такие тупые посты, человек пишущий достаточно грамотные книги. Может книги пишут за него?".
>
>А может читаете неудобные для себя лично вещи? Ну так КБиД никто не заставлял страну просирать. Странно ожидать, что за это, а также регулярную публичную дрочню и изливание баттхёрта будут целовать в лобик.
КБиД - ???
Т.е. надо понимать, что за вашу дрочню и изливание баттхёрта (по поводу современной ситуации) нужно Вам хамить?
Или Вы претендуете на исключительное право на исторические справки? Т.е. любой, кто высказывается об истории ВМВ должен спрашивать у Вас разрешения?
Лимб не жмет?
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 14:56:49)
Дата 06.08.2012 17:23:23

Re: Понимаете ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>НЕ могу не согласиться.

И что теперь, ответственный(коллективный) не заслуживает сарказма?

>>Вот пусть и не гонит за историю, изливая типичные для КБиД комплексы и баттхёрт насчет сцук-начальников.
>Так он и не "гонит за историю", а просто иллюстрирует историческими аналогиями современную ситуацию как может.

Аналогии у него хреновые. Что говорит о том, что
а) он не знает области кроме ходульных обывательских мифов и ими иллюстрирует;
б) он не может квалифицированно подобрать доходчивый пример из той области(и ее истории) которую знает(за ее отсутствием?).
Все это заставляет усомниться в правильности аналогий и оценки а также в том, что он разбирается в чем-то кроем рыбалки и "решания вопросов" за рюмкой чая.

>>"уровень управления войсками в оперативном и оперативно-тактическом звене нередко на порядок и более"
>>Дорогой друк, "на порядок" это в десять раз. Как краевед говорю - в десять раз лучше не было.
>Мне кажется, что не стоит принимать некоторое преувеличение за точную цифру.

Это не "некоторое преувеличение", а каша в голове. Заметим, что поциент деликатно пишет "оперативном и оперативно-тактическом звене". В тактическом все зашибись было, да?
Это как раз яростная дрочня и баттхёрт насчет начальников, которые на него и других КБиДшников орали. А свои в доску тактические командиры душки и пуськи.

>>А может читаете неудобные для себя лично вещи? Ну так КБиД никто не заставлял страну просирать. Странно ожидать, что за это, а также регулярную публичную дрочню и изливание баттхёрта будут целовать в лобик.
>КБиД - ???

Корпорация бездельников и дармоедов. Сокращенно КБиД.

>Т.е. надо понимать, что за вашу дрочню и изливание баттхёрта (по поводу современной ситуации) нужно Вам хамить?

Вы вообще о чем?

>Или Вы претендуете на исключительное право на исторические справки? Т.е. любой, кто высказывается об истории ВМВ должен спрашивать у Вас разрешения?

С чего бы? Пусть дурь каждого будет видна. Я считаю себя достаточно компетентным, чтобы оценивать дурь по истории войны, произносимую человеком который был в дупле, видел в лицо пульпит итд.

>Лимб не жмет?

Не жмет и даже ведра клиренса носить не мешает, ЕВПОЧЯ.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 17:23:23)
Дата 06.08.2012 17:40:38

Re: Понимаете ли...

>И что теперь, ответственный(коллективный) не заслуживает сарказма?
Конкретно кто?
Автор статьи? Он просрал ВМВ?

>Аналогии у него хреновые. Что говорит о том, что
Возможно для Вас да, но история у нас - увы в загоне.

>а) он не знает области кроме ходульных обывательских мифов и ими иллюстрирует;
Понимаете, публике нужны понятные вещи, а иные понятные вещи кроме этих мифов отсутствуют. Увы.

>б) он не может квалифицированно подобрать доходчивый пример из той области(и ее истории) которую знает(за ее отсутствием?).
Его область знания несколько не история, и как я подозреваю большинство примеров он привести не может, также как и я не выкладывают тут отчеты по испытаниям кораблей.

>Все это заставляет усомниться в правильности аналогий и оценки а также в том, что он разбирается в чем-то кроем рыбалки и "решания вопросов" за рюмкой чая.
Точно также Ваши посты на современную тематику заставляют усомниться в том, что Вы знаете то, о чем пишете. Логично?


>Корпорация бездельников и дармоедов. Сокращенно КБиД.
Это Вы про себя, про современных историков?

>>Т.е. надо понимать, что за вашу дрочню и изливание баттхёрта (по поводу современной ситуации) нужно Вам хамить?
>
>Вы вообще о чем?
За Ваши посты на современную тематику.


>>Или Вы претендуете на исключительное право на исторические справки? Т.е. любой, кто высказывается об истории ВМВ должен спрашивать у Вас разрешения?
>
>С чего бы? Пусть дурь каждого будет видна. Я считаю себя достаточно компетентным, чтобы оценивать дурь по истории войны, произносимую человеком который был в дупле, видел в лицо пульпит итд.
Ну что же, тогда не обижайтесь, когда я Вас оболью грязь, за Вашу дурь. ОК?
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 17:40:38)
Дата 06.08.2012 18:45:31

Re: Понимаете ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И что теперь, ответственный(коллективный) не заслуживает сарказма?
>Конкретно кто?
>Автор статьи?

а) Люди в вооруженных силах, не слышавшие ничего, кроме ора начальства и приобретшие на этой почве запущенный баттхёрт.
б) Люди, не проявившие никакого усердия в сохранении страны, которой они приносили присягу.

>>Аналогии у него хреновые. Что говорит о том, что
>Возможно для Вас да, но история у нас - увы в загоне.

Это тоже как бы симптоматично.

>>а) он не знает области кроме ходульных обывательских мифов и ими иллюстрирует;
>Понимаете, публике нужны понятные вещи, а иные понятные вещи кроме этих мифов отсутствуют. Увы.

Но господин контр-адмиралЪ надувает щеки и говорит нам "просчитано конкретно, но эту цифру страшно озвучивать". Это либо заведомое вранье(что вероятнее всего), либо лженаука.

>>б) он не может квалифицированно подобрать доходчивый пример из той области(и ее истории) которую знает(за ее отсутствием?).
>Его область знания несколько не история, и как я подозреваю большинство примеров он привести не может, также как и я не выкладывают тут отчеты по испытаниям кораблей.

Вся область секретна включая последние полвека ее истории? Не говорите ерунды. Если человек в курсе дела и не только "решает вопросы" для него не составит труда что-то вспомнить.
Впрочем надувание щек на тему "мы секретные-секретные" это тоже способ прикрыть свою некомпетентность.

>>Все это заставляет усомниться в правильности аналогий и оценки а также в том, что он разбирается в чем-то кроем рыбалки и "решания вопросов" за рюмкой чая.
>Точно также Ваши посты на современную тематику заставляют усомниться в том, что Вы знаете то, о чем пишете. Логично?

Я по современи байтики на форуме передвигаю. Контр-адмирал же гонит оналитегу, опирая ее на исторические примеры.

>>Корпорация бездельников и дармоедов. Сокращенно КБиД.
>Это Вы про себя, про современных историков?

Нет, про людей, которые не отстояли свою страну Ни в большом, ни в малом.

>>>Т.е. надо понимать, что за вашу дрочню и изливание баттхёрта (по поводу современной ситуации) нужно Вам хамить?
>>
>>Вы вообще о чем?
>За Ваши посты на современную тематику.

А Вы не задумывались, что это пеняние на зеркало? Я вообще все больше и больше убеждаюсь, что КБиД нужен не А.Э.Сердюков, а поднятый из гроба электричеством Л.З.Мехлис.


>>С чего бы? Пусть дурь каждого будет видна. Я считаю себя достаточно компетентным, чтобы оценивать дурь по истории войны, произносимую человеком который был в дупле, видел в лицо пульпит итд.
>Ну что же, тогда не обижайтесь, когда я Вас оболью грязь, за Вашу дурь. ОК?

"А я и не боюсь"(С)

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 18:45:31)
Дата 06.08.2012 18:57:34

Re: Понимаете ли...

>а) Люди в вооруженных силах, не слышавшие ничего, кроме ора начальства и приобретшие на этой почве запущенный баттхёрт.
>б) Люди, не проявившие никакого усердия в сохранении страны, которой они приносили присягу.
Это вообще все военные?

>>>Аналогии у него хреновые. Что говорит о том, что
>>Возможно для Вас да, но история у нас - увы в загоне.
>
>Это тоже как бы симптоматично.
Так это к Вам - для кого Вы пишете, и как вас воспринимают.


>>>а) он не знает области кроме ходульных обывательских мифов и ими иллюстрирует;
>>Понимаете, публике нужны понятные вещи, а иные понятные вещи кроме этих мифов отсутствуют. Увы.
>
>Но господин контр-адмиралЪ надувает щеки и говорит нам "просчитано конкретно, но эту цифру страшно озвучивать". Это либо заведомое вранье(что вероятнее всего), либо лженаука.
Может и просчитано, Вы-то что можете об этом знать? Вы вообще-то в области управления ничего изучали и не публиковали.


>>>б) он не может квалифицированно подобрать доходчивый пример из той области(и ее истории) которую знает(за ее отсутствием?).
>>Его область знания несколько не история, и как я подозреваю большинство примеров он привести не может, также как и я не выкладывают тут отчеты по испытаниям кораблей.
>
>Вся область секретна включая последние полвека ее истории? Не говорите ерунды. Если человек в курсе дела и не только "решает вопросы" для него не составит труда что-то вспомнить.
Не вся, но бОльшая часть документов управления с, сс и ов. Я как человек с ними знакомый говорю. Даже, блин задрипанный приказ о мобилизации ухрюпинской вспомогательной в/ч, и то с.
Если Вы скажете, что это неправильно - соглашусь, но это вопрос не к адмиралу (которого наверняка это тоже достало), а к режиму и другим органам.

>Впрочем надувание щек на тему "мы секретные-секретные" это тоже способ прикрыть свою некомпетентность.
Часто да, но не факт.

>Я по современи байтики на форуме передвигаю. Контр-адмирал же гонит оналитегу, опирая ее на исторические примеры.
Вы херню, извините городите, причем со значительным отрывом от многих "великих" геостратегов.

>>>Корпорация бездельников и дармоедов. Сокращенно КБиД.
>>Это Вы про себя, про современных историков?
>
>Нет, про людей, которые не отстояли свою страну Ни в большом, ни в малом.
Т.е. все же про себя, так?


>>>>Т.е. надо понимать, что за вашу дрочню и изливание баттхёрта (по поводу современной ситуации) нужно Вам хамить?
>>>
>>>Вы вообще о чем?
>>За Ваши посты на современную тематику.
>
>А Вы не задумывались, что это пеняние на зеркало?
Собственно я это Вам и говорю - посмотрите сначала на себя.
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 18:57:34)
Дата 06.08.2012 19:24:24

Re: Понимаете ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это вообще все военные?

Нет, только категории а) и б), достаточно точно очерченные.

>>>>Аналогии у него хреновые. Что говорит о том, что
>>>Возможно для Вас да, но история у нас - увы в загоне.
>>Это тоже как бы симптоматично.
>Так это к Вам - для кого Вы пишете, и как вас воспринимают.

Чего? Вот только не надо на меня взваливать ответственность за историю в целом. Есть госбабло на работу в этой области. Если она в загоне или занимается имитацией - не мои проблемы. Я частное лицо, ведущее исследования на свои собственные средства.

Вот тот факт, что история в загоне и на нее покласть - да, симптоматичен. Так же как и положенный на военную историю болт знаменовал начало трансформации армии в КБиД в советский период.

>>Но господин контр-адмиралЪ надувает щеки и говорит нам "просчитано конкретно, но эту цифру страшно озвучивать". Это либо заведомое вранье(что вероятнее всего), либо лженаука.
>Может и просчитано, Вы-то что можете об этом знать? Вы вообще-то в области управления ничего изучали и не публиковали.

Я достаточно хорошо себе представляю положение дел в суровой реальности во-первых(не путать с миром всесокрушающих Т-34 и КВ из фантазий контр-адмирала), а во-вторых представляю себе уровень познаний по немцам ВМВ в нашей военной науке в целом(что есть горе горькое, доставшееся в наследство от СССР и железного занавеса).

>>Вся область секретна включая последние полвека ее истории? Не говорите ерунды. Если человек в курсе дела и не только "решает вопросы" для него не составит труда что-то вспомнить.
>Не вся, но бОльшая часть документов управления с, сс и ов. Я как человек с ними знакомый говорю. Даже, блин задрипанный приказ о мобилизации ухрюпинской вспомогательной в/ч, и то с.

Я уже говорил, что сикретна-сикретна это это один из приемов сокрытия реального уровня компетентности. Но не суть. Суть в том, что мировой опыт и вся область за последние 50 лет не может быть секретной. Т.е. при нормальном уровне квалификации можно подобрать примеры, а не пересказывать мифологию. Контр-адмирал пошел другим путем.
Вот ради интереса - спросите спецов про адмиральские телеги насчет русско-японской.

>>Я по современи байтики на форуме передвигаю. Контр-адмирал же гонит оналитегу, опирая ее на исторические примеры.
>Вы херню, извините городите, причем со значительным отрывом от многих "великих" геостратегов.

Либо(что более вероятно) прямым текстом говорю неудобные вещи, которые другие сказать стесняются.

>>Нет, про людей, которые не отстояли свою страну Ни в большом, ни в малом.
>Т.е. все же про себя, так?

В годину тяжелых испытаний я на шее у страны в качестве официально сертифицированного средства ее защиты не сидел и клясться ей в верности мне не пришлось. К сожалению. А вот с тех, кто сидел и клялся - спрос другой.

>>А Вы не задумывались, что это пеняние на зеркало?
>Собственно я это Вам и говорю - посмотрите сначала на себя.

См. выше.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 19:24:24)
Дата 06.08.2012 19:32:51

Re: Понимаете ли...

>Либо(что более вероятно) прямым текстом говорю неудобные вещи, которые другие сказать стесняются.
Да нет, Вы несете полную незамутненную херню. В точном соответствии с Вашей же характеристикой контр-адмирала.
Поэтому смотритесь в зеркало почаще.
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 19:32:51)
Дата 06.08.2012 20:21:53

Re: Понимаете ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Либо(что более вероятно) прямым текстом говорю неудобные вещи, которые другие сказать стесняются.
>Да нет, Вы несете полную незамутненную херню.

Прячьте, прячьте голову в песок. Если, не дай Бог, придется обосраться в схватке с людьми в трениках, можно будет все свалить на командиров "оперативного и оперативно-тактического"(С) звена. На Генштаб итд.

Мне остается только желать от всей души, что это "воинство" стране по прямому назначению не понадобится.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 20:21:53)
Дата 06.08.2012 20:34:04

Re: Понимаете ли...

>>Да нет, Вы несете полную незамутненную херню.
>
>Прячьте, прячьте голову в песок.
Ой ты гой еси, пророк Вы наш незамутненный!

>Если, не дай Бог, придется обосраться в схватке с людьми в трениках, можно будет все свалить на командиров "оперативного и оперативно-тактического"(С) звена. На Генштаб итд.
Как разбираться с людьми в трениках военные историки, а уж Вы в особенности, мне точно не подскажут, потому что сами не знаю и никогда не узнают.

>Мне остается только желать от всей души, что это "воинство" стране по прямому назначению не понадобится.
Ну после деятельности Сердюкова - это действительно так.
От Pav.Riga
К KJ (06.08.2012 20:34:04)
Дата 06.08.2012 21:59:50

Re: Понимаете ли..."городские мифы" часть общей картины. "



Мне остается только желать от всей души, что это "воинство" стране по прямому назначению не понадобится.

"исторические городские мифы о ВМВ" часть общей картины созданной с определенной целью.И если А.Исаев разоблачает хоть какую-то их часть тем более приводя документы от этого польза все же есть. По крайней мере военнослужащие не будут страдать от своей неполноценности хотя крошечные нынешние тиражи не самое мощное средство пропаганды ...


С уважением к Вашему мнению.
От KJ
К Pav.Riga (06.08.2012 21:59:50)
Дата 06.08.2012 22:13:28

Вот как раз про книжки А.Исаева - я только за и всем их рекомендовал (-)
От Bronevik
К KJ (06.08.2012 19:32:51)
Дата 06.08.2012 20:05:26

Не проаргументируете?ъ (-)
От Митрофанище
К KJ (06.08.2012 14:56:49)
Дата 06.08.2012 16:19:59

Юным кандидатам можно

Они и на мостике эсминца стояли, и на Эмбе стреляли, и в Карабахе воевали
От KJ
К Митрофанище (06.08.2012 16:19:59)
Дата 06.08.2012 17:55:03

Тенденция

>Они и на мостике эсминца стояли, и на Эмбе стреляли, и в Карабахе воевали
Обсуждал я тут недавно с одним молодым офицером на тему ВМВ. Человек адекватный, интересуется историей, желает развиваться. Читает VIF2NE.
Слово за слово, для прояснения одного вопроса попытался порекомендовать ему почитать книги А.Исаева. Ответная реакция выражалась нехорошими словами. На мой вопрос почему, ответ был прост:
"Судя по его постам, этот ..... ненавидит солдат и офицеров, поэтому в его книгах не может быть ничего адекватного истории. Это какой-то модный автор, типа Радзинского или Резуна, пытающийся не новой волне патриотизма срубить бабло. Читать его книги - себя не уважать".
"Наша слава идет впереди нас".

Вот так.
От И. Кошкин
К KJ (06.08.2012 17:55:03)
Дата 06.08.2012 21:10:58

Давайте говорить правду - никакого молодого офицера не было, вы его придумали

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в постингах Исаева есть неприязнь к массе современного офицерского корпуса РА, но вот про солдат он злобно не писал - это вранье. Вы сейчас быстро изобрели молодого храброго командира морской пихоты, который гонял чеченцев, для того, чтобы выпукло плюнуть говном в Исаева. Насчет молодости, кстати, зря, ему сейчас должно быть под сорокет, или лет тридцать пять если он гонял морской пехотой мужиков в трениках.

И. Кошкин
От KJ
К И. Кошкин (06.08.2012 21:10:58)
Дата 06.08.2012 21:33:44

Давайте. Только читать нужно внимательно.

>...в постингах Исаева есть неприязнь к массе современного офицерского корпуса РА, но вот про солдат он злобно не писал - это вранье. Вы сейчас быстро изобрели молодого храброго командира морской пихоты, который гонял чеченцев, для того, чтобы выпукло плюнуть говном в Исаева.
>Насчет молодости, кстати, зря, ему сейчас должно быть под сорокет, или лет тридцать пять если он гонял морской пехотой мужиков в трениках.
Ну во-1 тот кто говорил про Исаева и тот кто людей в трениках гонял - разные люди. И разного разумеется возраста. Да, они оба с ТОФ.
А про солдат - ну показалось так человеку, что я могу сделать, разве что извинится, за него.
От И. Кошкин
К KJ (06.08.2012 21:33:44)
Дата 06.08.2012 21:39:28

А почему тогда этот молодой офицер - хороший?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ну во-1 тот кто говорил про Исаева и тот кто людей в трениках гонял - разные люди. И разного разумеется возраста. Да, они оба с ТОФ.
>А про солдат - ну показалось так человеку, что я могу сделать, разве что извинится, за него.

...у него солдаты быстрее всех бтр в горку закатывают? Может он тут как-то зарегистрируется, представится, расскажет, чем ему Исаев конкретно не понравился: А то пока есть только типичный "один мой знакомый"

И. Кошкин
От KJ
К И. Кошкин (06.08.2012 21:39:28)
Дата 06.08.2012 21:56:29

Re: А почему...


>>Ну во-1 тот кто говорил про Исаева и тот кто людей в трениках гонял - разные люди. И разного разумеется возраста. Да, они оба с ТОФ.
>>А про солдат - ну показалось так человеку, что я могу сделать, разве что извинится, за него.
>
>...у него солдаты быстрее всех бтр в горку закатывают?
Нет, у него другие показатели службы.

>Может он тут как-то зарегистрируется, представится, расскажет, чем ему Исаев конкретно не понравился: А то пока есть только типичный "один мой знакомый"
Да он вроде бы зарегестрирован. Просто меня уже достало, а он видимо более морально устойчив.
От Kazak
К И. Кошкин (06.08.2012 21:39:28)
Дата 06.08.2012 21:45:37

Откуда у Исаева неприязнь к офицерам

Iga mees on oma saatuse sepp.

если все его знания об армии ограничиваются своими и чужими фантазиями, как и у дяди Кошкина.


Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Kazak (06.08.2012 21:45:37)
Дата 06.08.2012 22:07:37

Армия не защитила его страну (-)
От KGI
К Роман Алымов (06.08.2012 22:07:37)
Дата 06.08.2012 22:27:31

От кого не защитила-то?(+)

От собственного населения чтоли? Или может она должна была заставить население работать? Как Вы все здесь не поймете что такие вопросы решаются совсем по другому.
От Strannic
К Роман Алымов (06.08.2012 22:07:37)
Дата 06.08.2012 22:09:44

СССР развалился в результате военного поражения? (-)
От DmitryGR
К Strannic (06.08.2012 22:09:44)
Дата 06.08.2012 22:15:31

В т.ч. и в локальных конфликтах

с местными борцунами за независимость.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Strannic
К DmitryGR (06.08.2012 22:15:31)
Дата 06.08.2012 22:16:44

Оставьте броневик в покое (-)
От bedal
К KJ (06.08.2012 17:55:03)
Дата 06.08.2012 19:25:05

Банальное и очень опасное вызверение члена корпорации.

Кроме как "не замай", ничего тут нет. Весьма печально - офицер очевидно паршивый.
От KJ
К bedal (06.08.2012 19:25:05)
Дата 06.08.2012 19:27:23

Вы ошибаетесь

>Кроме как "не замай", ничего тут нет. Весьма печально - офицер очевидно паршивый.
Почему же не замай, просто обычная обида за свою профессию.
И офицер он - отличный.
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 17:55:03)
Дата 06.08.2012 18:02:55

Какую прекрасную характеристику Вы дали :)

>Обсуждал я тут недавно с одним молодым офицером
>"Судя по его постам, этот ..... ненавидит солдат и офицеров, поэтому в его книгах не может быть ничего адекватного истории.

Действительно, Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? (с)
От KJ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 18:02:55)
Дата 06.08.2012 18:48:13

Как Вы очень удобно обрезали.

>>Обсуждал я тут недавно с одним молодым офицером
>>"Судя по его постам, этот ..... ненавидит солдат и офицеров, поэтому в его книгах не может быть ничего адекватного истории.
"Это какой-то модный автор, типа Радзинского или Резуна,то какой-то модный автор, типа Радзинского или Резуна, пытающийся не новой волне патриотизма срубить бабло. Читать его книги - себя не уважать".
Т.е. смысл как себя позиционирует Исаев.

>Действительно, Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? (с)
И действительно, если этот хромой никогда Герберта фон Караянане слышал, и ненавидит музыку, что он может рассказать?
Чтобы что-то дать в профессиональном смысле, нужно знать и уважать своих слушателей или читателей.
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 18:48:13)
Дата 06.08.2012 18:58:08

Re: Как Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И действительно, если этот хромой никогда Герберта фон Караянане слышал, и ненавидит музыку, что он может рассказать?
>Чтобы что-то дать в профессиональном смысле, нужно знать и уважать своих слушателей или читателей.

Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.

К слову скажу, что мне один представитель в.и.-литературного бизнеса жаловался, что военной историей курсанты не интересуются(т.е. не идет соотв. литература в целом). Дело было еще до Сердюкова. Видимо готовятся к чему-то другому.

"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 18:58:08)
Дата 06.08.2012 19:23:47

Re: Как Вы...

>>Чтобы что-то дать в профессиональном смысле, нужно знать и уважать своих слушателей или читателей.
>
>Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.
Т.е. раз Вы не уважаете военных, то нужно понимать, что солдаты, курсанты и офицеры не должны учиться нормальной военной истории.
Тогда почему Вы возмущаетесь, когда они понимают ее не так как Вы?

>К слову скажу, что мне один представитель в.и.-литературного бизнеса жаловался, что военной историей курсанты не интересуются(т.е. не идет соотв. литература в целом). Дело было еще до Сердюкова. Видимо готовятся к чему-то другому.
Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст
- для командира трюмной группы МПК
- для командира БЧ-2 эсминца пр.956
- командующему ТОФ
в случае конфликта на Дальвосе?
Давайте, расскажите нам, поподробнее.

>"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.
Это не та музыка, в которой Вы разбираетесь. И с военной историей она никак не пересекается.
От Исаев Алексей
К KJ (06.08.2012 19:23:47)
Дата 06.08.2012 20:02:10

Re: Как Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.
>Т.е. раз Вы не уважаете военных,

Не выдумывайте, я написал ровно то, что написал.

>Тогда почему Вы возмущаетесь, когда они понимают ее не так как Вы?

Как я? Есть факты и истины, существующие независимо от меня, Вас и душки контр-адмирала. Вот контр-адмирал противоречит именно им.

>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?

М.б. не к войне, а к сидению на шее народа и получению бабла не в горячем цеху? Что угодно только не горячий цех(где еще и кв-ру не дадут).

>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст
>- для командира трюмной группы МПК
>- для командира БЧ-2 эсминца пр.956
>- командующему ТОФ
>в случае конфликта на Дальвосе?

Я даже не знаю что сказать. "Вы, долбайопы, сначала с людьми в трениках справьтесь, хотя бы также как ЧФ в Керченско-Феодосийской зажгите а потом будете щеки надувать "а нахрана нам это надо?".

>Давайте, расскажите нам, поподробнее.

А это легко. Для начала напомню людям с запущенным баттхёртом, что тов. Л.З.Мехлиса послали в Крым в конце января 1942 г.
Для этого сокровенного знания даже не надо меня читать. Достаточно поинтересоваться у людей, отстоявших страну:
Еще в конце января Ставка направила туда в качестве своего представителя Л. З. Мехлиса. Из Генштаба с ним поехал генерал-майор П. П. Вечный. Они должны были помочь командованию фронта подготовить и провести операцию по деблокированию Севастополя.(С) тов. Штеменко.
К тому моменту и десант высадили и Феодосию уже потеряли.
Вообще Керченско-Феодосийская десантная операция канонически(см. хотя бы Кривошеева) это временные рамки 26 декабря 1941 г. — 2 января 1942 г. Т.е. уровень познаний он налицо, что типично для КБиД.
В данном случае есть достаточно тупая и неверная отговорка "Мехлис все просрал" хотя реально имела место десантная операция с кучей проблем, которые хорошо бы знать и понимать. Пересказывать хотя бы отчет по КФО мне лень и после отжига про Мехлиса в Феодосии считаю это метанием бисера, уж извините.
Смысл для младшего офицера? Лучше историю выдолбить в тактическом звене, по молодости, потом времени учить уже не будет. Ну или хотя бы знать свой маневр.

>>"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.
>Это не та музыка, в которой Вы разбираетесь. И с военной историей она никак не пересекается.

Именно что пересекается. Т.к. показывает как оно было. И кто и как страну отстаивал. Те люди внушают уважение. Титаны и время титанов(С) не мой.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (06.08.2012 20:02:10)
Дата 06.08.2012 20:29:53

Re: Как Вы...

>>>Я уважаю своих читателей и не уважаю профессиональных бездельников и дармоедов. На последнюю категорию граждан я, собственно, и не рассчитываю, им оно не надо.
>>Т.е. раз Вы не уважаете военных,
>
>Не выдумывайте, я написал ровно то, что написал.
Я ничего не выдумываю, Вы именно так и пишите - не уважая военных. И это не только и не столько мое мнение.


>>Тогда почему Вы возмущаетесь, когда они понимают ее не так как Вы?
>
>Как я? Есть факты и истины, существующие независимо от меня, Вас и душки контр-адмирала. Вот контр-адмирал противоречит именно им.
Так ведь им эти факты не преподавали.


>>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
>
>М.б. не к войне, а к сидению на шее народа и получению бабла не в горячем цеху? Что угодно только не горячий цех(где еще и кв-ру не дадут).
Т.е. на главный вопрос (что может предложить им военная история?) Вы ответить не смогли или не пожелали?

>>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст
>>- для командира трюмной группы МПК
>>- для командира БЧ-2 эсминца пр.956
>>- командующему ТОФ
>>в случае конфликта на Дальвосе?
>
>Я даже не знаю что сказать. "Вы, долбайопы, сначала с людьми в трениках справьтесь, хотя бы также как ЧФ в Керченско-Феодосийской зажгите а потом будете щеки надувать "а нахрана нам это надо?".
Ну так знакомые мне к-ры людям в трениках весьма наваляли, а потом на ТОФ уехали (нет, не к-ры трюмной группы конечно, морпехи).
Поэтому это Вы "долбайопы" объясните, что ваша военная история дает для командира корабля, в современной военно-морской операции, а не то ваш тов.Мехдис Сержюков ее прикроет.


> хотя реально имела место десантная операция с кучей проблем, которые хорошо бы знать и понимать.
Ну так обрисуйте, насколько эти конкретные проблемы сейчас актуальны. .

>Пересказывать хотя бы отчет по КФО мне лень и после отжига про Мехлиса в Феодосии считаю это метанием бисера, уж извините.
Ну во первых бисер здесь это я мечу - потому, что это Вы ведете себя как последняя хамоватая свинья, а во-вторых специально для хамоватого историка объясняю - "Мехлис Феодисийскую операцию просрал" это известный миф, весьма распространенный, объяснять почему лень - Вы все равно не поймете (не хотите).

>Смысл для младшего офицера? Лучше историю выдолбить в тактическом звене, по молодости, потом времени учить уже не будет. Ну или хотя бы знать свой маневр.
Ну вдолбили историю в курсанта, она что заменит ему знание матчасти?


>>>"Музыка" же в данном случае это защита отечества и противостояние противнику, а не полупраздное сидение на хребтине своего народа с имитацией оной защиты.
>>Это не та музыка, в которой Вы разбираетесь. И с военной историей она никак не пересекается.
>
>Именно что пересекается. Т.к. показывает как оно было. И кто и как страну отстаивал. Те люди внушают уважение. Титаны и время титанов(С) не мой.
Да никак не пересекается, это ваш личный миф, очень лелеемый, потому что он сильно повышает ваше ЧСВ.
А на деле - как оно было, это уже было, и никак не подскажет как действовать в будущем.
От tevolga
К KJ (06.08.2012 20:29:53)
Дата 06.08.2012 21:32:56

Выгонят Вас отсюда...

...и правильно сделают...
С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К KJ (06.08.2012 19:23:47)
Дата 06.08.2012 19:55:49

Насчёт "что даст" (+)

Доброе время суток!
>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст...
******* Это теоретически даст им устойчивость к "разоблачителям" и в результате повысит их сопротивляемость всевозможным непрямым действиям супостата. Но это в теории, а на практике наши военно-исторические писатели пока не научились писать достаточно интересно, чтобы курсант по дороге к девушке в метро читал их книжки. Заставить же невозможно (разве что в учебную программу ввести).

С уважением, Роман
От KJ
К Роман Алымов (06.08.2012 19:55:49)
Дата 06.08.2012 20:05:31

Ввести в учебную программу - это нужны соответствующие преподы

А где их взять на ставку в 10000 руб?

>>Верно, им к будущей войне готовиться нужно, а что может предложить им военная история?
>>Как Мехлис Феодисийскую операцию просрал? И что это даст...
>******* Это теоретически даст им устойчивость к "разоблачителям" и в результате повысит их сопротивляемость всевозможным непрямым действиям супостата. Но это в теории, а на практике наши военно-исторические писатели пока не научились писать достаточно интересно, чтобы курсант по дороге к девушке в метро читал их книжки. Заставить же невозможно (разве что в учебную программу ввести).
И как это соотносится с "защита отечества и противостояние противнику" (С) ?
И с боевой эффективностью?
А то, тут у нас "внезапно" реформа, и все что не дает непосредственного прироста этой самой боевой эффективности беспощадно вырезается тов.Мехлисом Сердюковым.
Собственно я и надеялся, что Алексей подскажет, направления по обоснованию введения предмета военной истории в военном учебном заведении , а то так и останемся без нее - реформа насмарку.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (06.08.2012 18:58:08)
Дата 06.08.2012 19:05:48

А танкисты не интересуются танками, ну и что?(+)

Доброе время суток!
Ещё Толстой говорил - "Лучший отдых - смена рода деятельности". То, что люди в свободное от работы время предпочитают заниматься не тем, чем их мурыжат (в случае курсантов) 24\7 - это нормально и объяснимо. Курсантам хочется бегать по девушкам, а не клаузевицев читать, упрекать их в этоим конечо можно но бесполезно.....
Ожидать от них, что все как на подбор будут как чудик из "Атаки" - наивно....
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 14:56:49)
Дата 06.08.2012 15:12:40

Re: Понимаете ли...

>Так он и не "гонит за историю", а просто иллюстрирует историческими аналогиями современную ситуацию как может.

как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
От KJ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:12:40)
Дата 06.08.2012 15:38:53

Я не увидел явного "гонева" - так же как и обоснованной критики

>>Так он и не "гонит за историю", а просто иллюстрирует историческими аналогиями современную ситуацию как может.
>
>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
Просто потому, что он не историк. Тут такая ситуация - история - это такая же специализация, как и любая другая деятельность, и детальное знание истории слабо помогает основной деятельности военачальника. Увы. "sad but true" :(
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 15:38:53)
Дата 06.08.2012 15:45:21

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2357592.htm

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2357592.htm
>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>Просто потому, что он не историк.

это его как то оправдывает? Мы же обсуждаем не статью, а имено прогоны на историческую тему.
От KJ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:45:21)
Дата 06.08.2012 16:05:26

Так может более подробно, чтобы все знали, а не только "избранные" (-)
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 16:05:26)
Дата 06.08.2012 16:24:29

Там же, ниже (-)
От KJ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 16:24:29)
Дата 06.08.2012 16:50:18

Маловато-то будет. :( (-)
От Дмитрий Козырев
К KJ (06.08.2012 16:50:18)
Дата 06.08.2012 17:02:25

Сколько есть

"исторических аналогий" в статье не так много, но имено они и составляют сейчас предмет обсуждения.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:12:40)
Дата 06.08.2012 15:36:36

Re: Понимаете ли...


>
>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.

С уважением,
Криптономикон
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (06.08.2012 15:36:36)
Дата 06.08.2012 15:42:28

Re: Понимаете ли...


>>
>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.

да я имею ввиду такие пассажи как:
отправь морское ведомство осенью 1904 года на Тихий океан все,
запланированное программами, и прикупи в придачу те злосчастные броненосные крейсера, что по сей день не дают покоя некоторым исследователям, результат войны был бы тем же самым.

...

Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,

...
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:42:28)
Дата 06.08.2012 16:43:40

Ре: Понимаете ли...


>>>
>>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>>Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.
>
>да я имею ввиду такие пассажи как:
><и>отправь морское ведомство осенью 1904 года на Тихий океан все,
>запланированное программами, и прикупи в придачу те злосчастные броненосные крейсера, что по сей день не дают покоя некоторым исследователям, результат войны был бы тем же самым.

хм, вполне возможно

>...

>Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,

>...

да и это вполне нормально
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 15:42:28)
Дата 06.08.2012 15:58:43

Re: Понимаете ли...


>>>
>>>как он может иллюстрировать современную ситуацию, если в аналогиях он именно гонит?
>>Причем тут аналогии, он указывает на конкретное исследование которое показало что уровень оперативного управления в вермахте был в 11-99 раз лучше.
>
>да я имею ввиду такие пассажи как:
>отправь морское ведомство осенью 1904 года на Тихий океан все,
>запланированное программами, и прикупи в придачу те злосчастные броненосные крейсера, что по сей день не дают покоя некоторым исследователям, результат войны был бы тем же самым.

Согласен, откровенный гон, если бы не потеря Ретвизана с Цесаревичем в первый день войны, у нас были шансы предотвратить высадку японцев на континент даже без дополнительных "злосчастных броненосцев"


>Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,

А в этом гона нет (не вижу) все соответствует действительности.

С уважением,
Криптономикон
От Skvortsov
К Криптономикон (06.08.2012 15:58:43)
Дата 06.08.2012 16:48:40

Re: Понимаете ли...


>>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы.

>А в этом гона нет (не вижу) все соответствует действительности.

Это сравнивают Pz.III с Т-26 и БТ, Ме-109 с И-16?
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (06.08.2012 15:58:43)
Дата 06.08.2012 16:24:13

Re: Понимаете ли...

>>Даже если вести речь о качественной стороне дела, то и здесь количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие), новых самолетов составляло внушительную цифру.
>>Суммарное же количество танков, орудий, самолетов однозначно в нашу пользу. В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы. Они брали зачастую незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением,
>
>А в этом гона нет (не вижу) все соответствует действительности.

В то же самое время массовые образцы техники и вооружения противника сами по себе не слишком-то превосходили наши старые массовые образцы.

Превосходили - имено "незначительными для гражданского взгляда деталями " ггг.

количество новых и несравненных танков Т-34 и КВ (заведомо превосходивших все немецкие

"100 раз обсуждалось". Яростно борясь с обывательскими взглядами г-н контр-адмирал тиражирует обывательские же мифы.

незначительными для гражданского взгляда деталями и нюансами: моторизацией и механизацией войск, радиофикацией танков и самолетов, более рациональным вооружением

Я не зря оборвал цитату, т.к. первые тезисы ни о чем. Можно подумать эти кто-то пренебрегал. А уж что скрывается под "рациональностью вооружения" - Бог весть.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (06.08.2012 16:24:13)
Дата 06.08.2012 16:52:26

Re: Понимаете ли...


>Превосходили - имено "незначительными для гражданского взгляда деталями " ггг.

>Я не зря оборвал цитату, т.к. первые тезисы ни о чем. Можно подумать эти кто-то пренебрегал. А уж что скрывается под "рациональностью вооружения" - Бог весть.
Ваши опровержения столь же "обтекаемы" как и опровергаемое, в данном пассаже,
видимо доказать что он "гон" малоперспективная задача, к тому же вторичная для топикстартера )))
Если отвлечься от "блох", которых много в любых текстах, статья интересна мнением участника процесса о современном состоянии управления в РА и сообщением о некой процедуре сравнения оперативного искусства РККА и вермахта в 41-м.

С уважением,
Криптономикон