От Hamster
К All
Дата 27.07.2012 10:27:09
Рубрики Локальные конфликты;

Зачистка пригородов Дамаска (видео)

http://video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/69

http://anna-news.info/node/6881

От Никита
К Hamster (27.07.2012 10:27:09)
Дата 29.07.2012 20:28:50

Тягостное впечатление

Инициатива слабая. Офицеров и сержантов не видно, управления нет. Уровень их подготовки видимо не сильно отличается от солдат. Тактика в совершенно зачаточном состоянии: хватает на подавляющий огонь и пробитие бойниц. Осмысленные действия только у нескольких человек ("чекистов", по выражению уч. Палмач). Остальные действуют медленно, сбиваются в кучи.
Мирных не осматривают на предмет характерных синяков/мозолей. Обыска нет, проверки документов нет.

С критикой действий танка не согласен: адекватный проскок перекрестка. Не мог там гранатометчик наизготовку сидеть из-за перманентного огня, пусть и неприцельного.

Интересно что в кадрах нет гранатометов, РПО (хотя по кол-ву учатсников - не меньше взвода), подствольников. Из тяжелого вооружения - только пулеметы.
От Begletz
К Никита (29.07.2012 20:28:50)
Дата 30.07.2012 01:09:34

Re: Тягостное впечатление

>С критикой действий танка не согласен: адекватный проскок перекрестка. Не мог там гранатометчик наизготовку сидеть из-за перманентного огня, пусть и неприцельного.

Здесь таки не понял вас.
От Никита
К Begletz (30.07.2012 01:09:34)
Дата 31.07.2012 00:03:18

Ре: Тягостное впечатление

>Здесь таки не понял вас.

Надо обладать нервами/вючкой выше чем у сирийских пейзан, чтобы сидеть под огнем с грантометом наизготовку и ждать проскока танка.

Особенно учитывая, что вероятность того, что вместо очередной партии пехотинцев в переулке промелькнет секунд на 5 танк невелика.

А уж попасть в него (взять упреждение, рассчитать время подлета ракеты и место попадания) в таких условиях - задача для профессионального оператора.

Ну это мое скромное мнение.

От Виталий PQ
К Никита (29.07.2012 20:28:50)
Дата 29.07.2012 21:10:27

Сколько раз сами в зачистках участие принимали? (-)
От Никита
К Виталий PQ (29.07.2012 21:10:27)
Дата 29.07.2012 21:11:20

На тренировках - счет потерял (-)
От Strannic
К Никита (29.07.2012 21:11:20)
Дата 29.07.2012 21:28:49

А в каких войсках какой страны? (-)
От Никита
К Strannic (29.07.2012 21:28:49)
Дата 29.07.2012 21:30:55

Армии Непала (-)
От 13
К Никита (29.07.2012 21:30:55)
Дата 29.07.2012 23:09:56

Вы случайно не в таможней бригаде командос стажировались? :)))

http://sasha-lotus.livejournal.com/156040.html
От Никита
К 13 (29.07.2012 23:09:56)
Дата 29.07.2012 23:39:59

Растительность очень похожая, даже не ожидал:) (-)
От 13
К Никита (29.07.2012 23:39:59)
Дата 30.07.2012 00:26:59

Непал где то в горах ... :)))

Непал где то в горах ... :)))

Непал где то в горах ... :)))
[124K]


От Strannic
К Никита (29.07.2012 21:30:55)
Дата 29.07.2012 22:00:24

Зря вы так. Я спросил без задней мысли. (-)
От Никита
К Strannic (29.07.2012 22:00:24)
Дата 29.07.2012 23:40:24

Извините, некорректный вопрос просто. (-)
От Strannic
К Никита (29.07.2012 23:40:24)
Дата 29.07.2012 23:53:10

Re: Извините, некорректный...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Просто было интересно на основании какого опыта вы даёте свою оценку сирийцам.
Если вы не желаете описывать часть своей биографии в интернете, то вопрос снимается. Я вас понимаю.
Если вас задело "в какой стране" то на форуме есть люди которые служили в армиях других стран кроме России поэтому я и уточнил.
Бульбалэнд мая краiна
От Сибиряк
К Никита (29.07.2012 20:28:50)
Дата 29.07.2012 20:51:28

это хорошо профильтрованное видео,

чтобы не показать ничего лишнего боевикам и их покровителям. Обратите внимание, что показывают только свои потери, нет ни одного убитого боевика - и правильно, потому что кадры убитых боевиков мировая пресса будет давать непременно как свидетельство жестокости режима, бессудно расправляющегося с несчастными цивилистами.

>Мирных не осматривают на предмет характерных синяков/мозолей. Обыска нет, проверки документов нет.

ну а зачем это показывать всему миру?

>С критикой действий танка не согласен: адекватный проскок перекрестка. Не мог там гранатометчик наизготовку сидеть из-за перманентного огня, пусть и неприцельного.

>Интересно что в кадрах нет гранатометов, РПО (хотя по кол-ву учатсников - не меньше взвода), подствольников. Из тяжелого вооружения - только пулеметы.

имхо такие страсти специально не показывают, чтобы не пугать гуманистическую мировую общественность.
От Никита
К Сибиряк (29.07.2012 20:51:28)
Дата 29.07.2012 20:56:45

Не думаю.

>чтобы не показать ничего лишнего боевикам и их покровителям.

Посмотрите на действия НАТО в любом видео из Афгана. И ничего, не боятся боевикам показывать. Да и видят боевики на улице не видео, а живьем.




>Обратите внимание, что показывают только свои потери, нет ни одного убитого боевика - и правильно, потому что кадры убитых боевиков мировая пресса будет давать непременно как свидетельство жестокости режима, бессудно расправляющегося с несчастными цивилистами.

Это вряд ли. Даже в Чечне до такого не доходило. Наоборот - деморализует. Для обывателя -ходит толпа по городу, молотом долбит стены и периодически утаскивает собственных раненых. Зачем вообще такое видео нужно?




>>Мирных не осматривают на предмет характерных синяков/мозолей. Обыска нет, проверки документов нет.
>
>ну а зачем это показывать всему миру?

А что тут миру: показал, дал коментарий, под конвоем сопроводил в тыл.




>>Интересно что в кадрах нет гранатометов, РПО (хотя по кол-ву учатсников - не меньше взвода), подствольников. Из тяжелого вооружения - только пулеметы.
>
>имхо такие страсти специально не показывают, чтобы не пугать гуманистическую мировую общественность.

В видео очень много солдат, как бы не взвод. И ничего из вышеупомянутого. Хотя показывают всех солдат, даже "чекистов" и снайперов иих лица.
От Zamir Sovetov
К Никита (29.07.2012 20:56:45)
Дата 30.07.2012 10:06:30

Зря :))

>> чтобы не показать ничего лишнего боевикам и их покровителям.
> Посмотрите на действия НАТО в любом видео из Афгана. И ничего, не боятся боевикам показывать. Да и видят боевики на улице не видео, а живьем.

Им можно. Асаду - нет. А то замиротворят

>> Обратите внимание, что показывают только свои потери, нет ни одного убитого боевика - и правильно, потому что кадры убитых боевиков мировая пресса будет давать непременно как свидетельство жестокости режима, бессудно расправляющегося с несчастными цивилистами.
> Это вряд ли. Даже в Чечне до такого не доходило. Наоборот - деморализует. Для обывателя -ходит толпа по городу, молотом долбит стены и периодически утаскивает собственных раненых. Зачем вообще такое видео нужно?

Чтобы показать свою пушистость.

>>> Мирных не осматривают на предмет характерных синяков/мозолей. Обыска нет, проверки документов нет.
>> ну а зачем это показывать всему миру?
> А что тут миру: показал, дал коментарий, под конвоем сопроводил в тыл.

Из полёнки нарежут кадров и склеют так, чтобы показать"зверскую сущность режима".

Есть известный пропагандонистый фильм про Вильнюс-1991.Там кадр с десантником, отмахивающимся от толпы, нарезан так, что виден только удар; и вставлен он в фильм несколько раз. Показаны ноги девушки под гусеницей танка, а как эту девушку под танк впихивали, конечно же, нет.
От Никита
К Zamir Sovetov (30.07.2012 10:06:30)
Дата 31.07.2012 00:08:16

Ре: Зря :))

>Им можно. Асаду - нет. А то замиротворят

За видео бд? Прямо в совбезе резолюцию примут? Видео про зверства режима полным-полно.



>Чтобы показать свою пушистость.

Кому? Кто его увидит?



>Из полёнки нарежут кадров и склеют так, чтобы показать"зверскую сущность режима".

Т.е. психологическая война заранее проиграна? Даже внутри страны?



>Есть известный пропагандонистый фильм про Вильнюс-1991.Там кадр с десантником, отмахивающимся от толпы, нарезан так, что виден только удар; и вставлен он в фильм несколько раз. Показаны ноги девушки под гусеницей танка, а как эту девушку под танк впихивали, конечно же, нет.

Такое впечатление, что Вы там были. При чем тут это?
От Объект 172М
К Никита (29.07.2012 20:56:45)
Дата 29.07.2012 21:09:49

"Белому человеку" можно показывать всем .....

... как они расправляются с бандитами, другим нельзя
что положено Юпитеру не положено быку
От Сибиряк
К Никита (29.07.2012 20:56:45)
Дата 29.07.2012 21:09:41

Re: Не думаю.

>Посмотрите на действия НАТО в любом видео из Афгана. И ничего, не боятся боевикам показывать.

ну в данном случае вероятно даже не столько боевикам забоятся, сколько об их покровителях.

>Да и видят боевики на улице не видео, а живьем.

каждый видит только свой участочек и при этом имеет ограниченные возможности для передачи опыта - особенно в случаях успешных действий правительственных войск.


>Это вряд ли. Даже в Чечне до такого не доходило. Наоборот - деморализует. Для обывателя -ходит толпа по городу, молотом долбит стены и периодически утаскивает собственных раненых. Зачем вообще такое видео нужно?

я думаю, что здесь само по себе количество солдат в кадре действует успокаивающе на обывателей, и наводит уныние на боевиков

>А что тут миру: показал, дал коментарий, под конвоем сопроводил в тыл.

ну да, а потом покажут эти кадры и многозначительно скажут, что судьба арестованных неизвестна. А покажут трупы, и скажут, что без суда расправляются с цивилистами. Я все это видел по немецким каналам как раз в дни боев в Дамаске.

>>имхо такие страсти специально не показывают, чтобы не пугать гуманистическую мировую общественность.
>
>В видео очень много солдат, как бы не взвод.

да как бы ни рота!

>И ничего из вышеупомянутого. Хотя показывают всех солдат, даже "чекистов" и снайперов иих лица.

так там и снайперская винтовка в кадре всего-лишь раз, а их должно быть примерно как РПГ. И пулеметов мало. Ну а лица им зачем и от кого прятать?
От Никита
К Сибиряк (29.07.2012 21:09:41)
Дата 29.07.2012 21:12:27

Ре: Не думаю.

>так там и снайперская винтовка в кадре всего-лишь раз, а их должно быть примерно как РПГ. И пулеметов мало. Ну а лица им зачем и от кого прятать?

Нет, позднее он прицел для наблюдения использует лежа.
От RedBear
К Hamster (27.07.2012 10:27:09)
Дата 27.07.2012 23:15:21

все проще провода порублены

оттогось и веселяться
у спеца к АК хитрый щуп притулен
ну и засранцам + на городской улочке наковырять такую ямку дело нелегкое если тока не ВВ копали но тогда заметность то огого
От Вельф
К RedBear (27.07.2012 23:15:21)
Дата 30.07.2012 09:36:57

Re: все проще...

>оттогось и веселяться
>у спеца к АК хитрый щуп притулен
>ну и засранцам + на городской улочке наковырять такую ямку дело нелегкое если тока не ВВ копали но тогда заметность то огого

Это не щуп - это игольчатый штык китайского АК.
Как я уже писал выше по ветке, обыкновенная ручная граната с выдернутой чекой устроила бы этим горе-саперам похохотать, а если взвелся бы и основной фугас, то в узкой улице резко поплохело бы всей толпе, которая сгрудилась вокруг деминеров.
С уважением,
Вельф
От Harkonnen
К Hamster (27.07.2012 10:27:09)
Дата 27.07.2012 14:40:15

А вот работа саперов (+)

http://www.youtube.com/watch?v=FZPOcSXLZIc&feature=player_embedded извлекают фугасы
От Denis1973
К Harkonnen (27.07.2012 14:40:15)
Дата 27.07.2012 17:26:20

Re: А вот...

Такое впечатление, что это бытовые газовые баллоны.
Эффект от их взрыва, конечно, классный, но вот эффективность ИМХО невелика.
От Вельф
К Denis1973 (27.07.2012 17:26:20)
Дата 27.07.2012 17:46:15

Re: А вот...

>Такое впечатление, что это бытовые газовые баллоны.
>Эффект от их взрыва, конечно, классный, но вот эффективность ИМХО невелика.
Пятилитровый толстостенный баллон можно прекрасно залить, например, тротилом или набить аммоналом. И вы получите роскошную мину. А при помощи нескольких дополнительных несложных телодвижений - еще и выпрыгивающую

С уважением,
Вельф
От Harkonnen
К Вельф (27.07.2012 17:46:15)
Дата 27.07.2012 18:30:10

Re: А вот...

>>Такое впечатление, что это бытовые газовые баллоны.
>>Эффект от их взрыва, конечно, классный, но вот эффективность ИМХО невелика.
>Пятилитровый толстостенный баллон можно прекрасно залить, например, тротилом или набить аммоналом. И вы получите роскошную мину. А при помощи нескольких дополнительных несложных телодвижений - еще и выпрыгивающую

>С уважением,
>Вельф

Да, на 5 л. баллоны похоже. Только выпрыгивать им против танков и БМП не нужно, и так днище проломают.
От Вельф
К Harkonnen (27.07.2012 18:30:10)
Дата 27.07.2012 18:36:28

Re: А вот...


> Да, на 5 л. баллоны похоже. Только выпрыгивать им против танков и БМП не нужно, и так днище проломают.
Это, скорее всего, управляемый фугас. Если посмотреть на то, как перемещаются товарищи на кадрах из предыдущего ролика - то им можно укокошить или перекалечить дофига народу

С уваждением,
Вельф

P.S. Создается впечатление, что солдаты взяли человека, управлявшего этими фугасами, потому как очень уж храбро они выдергивают их. Или они просто тупые или отмороженные (про конспирологическую версию я вообще молчу).
От Вельф
К Harkonnen (27.07.2012 14:40:15)
Дата 27.07.2012 15:31:11

Re: А вот...

> http://www.youtube.com/watch?v=FZPOcSXLZIc&feature=player_embedded извлекают фугасы
Ребята очень сильно рискуют, так-то... Потому как мина МС сделала бы им посмеяться

С уважением,
Вельф
От alexio
К Hamster (27.07.2012 10:27:09)
Дата 27.07.2012 14:09:13

Re: Зачистка пригородов...

На нижнем уровне тактическую грамотность хоть немного поднимут - это плюс. Хотя на видео грамотность очень небольшая. Те же пересечения перекрестков - сначала на авось, а на кадрах позднее уже ставят людей по углам (хотя может активность на поперечной улице им это подсказала). А с точки зрения уровня повыше взводно-ротного - ходят стадом, батальон на 200-300 метров улицы, действуют по наитию, учатся только наблюдая за соседями, с ранеными возятся непонятным обазом (легко раненых показывают камере, а тяжелораненых тащат как мешок, цепляясь за кирпичи).

То есть как всегда - некий генерал командует - зачистить - и все толпой бегут неизвестно куда, неизвестно как, неизвестно зачем. Эффективность крайне низкая. Надеюсь все же постепенно методом самообучения более или менее прилично смогут зачистки делать, а за одно тактическая грамотность и в других условиях боя повысится.
От AT
К alexio (27.07.2012 14:09:13)
Дата 27.07.2012 14:33:33

ну хоть Аллах акбар

непереставая не орут.

И то хорошо.
От alexio
К AT (27.07.2012 14:33:33)
Дата 27.07.2012 17:45:48

Re: ну хоть...

>непереставая не орут.

О да - реальный прогресс по сравнению с боевиками ! :) Отчасти шутка, но мозги у них более материалистично настроены. С точки зрения политморсоса - это большой минус. Но за то среди них проще дисциплину поддерживать, массовое обучение, операции организовывать шире.
От AT
К Hamster (27.07.2012 10:27:09)
Дата 27.07.2012 13:03:06

Стрельба из АК по РПГшному

это конечно круто.

Ещё круче - прикладка подбородком к ствольной коробке с разложенным прикладом.

Интересно - что это за профессионалы с ксюшами и их два кореша с АК и СВД, пользующиеся в виде исключения прицельными приспособлениями?
От Palmach
К AT (27.07.2012 13:03:06)
Дата 27.07.2012 19:30:19

Мне показалось

что приданные мотострелкам либо из "чекисты", либо "коммандос". Скорее чекисты. Разница в подготовке видна - ето к прошедшему спору о качестве сирийской мотопехоты.
От Random
К Palmach (27.07.2012 19:30:19)
Дата 27.07.2012 19:33:16

На днях показывали, как они из новобр спецназ готовят. срок подготовки 2 месяца. (-)
От Palmach
К Random (27.07.2012 19:33:16)
Дата 27.07.2012 19:40:58

Я не совсем понял,

но вроде просто ужали подготовку по максимуму и тренеруют их как "коммандос" (которые, конечно, никакой не спецназ), т.е. оринтеровка на легко-пехотные действия вместо мотопехотных. Правильное, как мне кажеться решение - о обще-войсковых операциях Ассад может забыть, подxодящего противника нет. Армия будит мутировать в раздутые BB.
От Mayh3M
К Hamster (27.07.2012 10:27:09)
Дата 27.07.2012 12:03:35

Довольно эффективные действия (со стороны на первый взгляд)

Бронетехника используется грамотно, много пехоты вокруг.
Не мудрено, что из Дамаска талибабаев выбивают по-тихоньку.

Всё-таки отсутствие поддержки с воздуха НАТО и отсутствие своей бронетехники сильно сказывается на эффективности действий повстанцев.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Begletz
К Mayh3M (27.07.2012 12:03:35)
Дата 28.07.2012 01:02:36

Пехота не взаимодействует с танками

так, в начале фильма, где противник ведет обстрел из боковой улицы, танк просто проезжает мимо.

Т ж не используются подствольники и РПГ.
От Denis1973
К Begletz (28.07.2012 01:02:36)
Дата 28.07.2012 17:01:22

Re: Пехота не...

>так, в начале фильма, где противник ведет обстрел из боковой улицы, танк просто проезжает мимо.

А если бы танк остановился и получил в бочину из РПГ, вы бы сказали "какие идиоты - встали на простреливаемом перекрестке", да?
От Begletz
К Denis1973 (28.07.2012 17:01:22)
Дата 28.07.2012 20:43:39

Re: Пехота не...

>А если бы танк остановился и получил в бочину из РПГ, вы бы сказали "какие идиоты - встали на простреливаемом перекрестке", да?

Какой у вас чудовищный дар влезать в чужую голову.

Сидели бы в своем парке, если РПГ боятся. Хотя там РПГ не видно ни у тех, ни у других.
От Denis1973
К Begletz (28.07.2012 20:43:39)
Дата 29.07.2012 11:57:29

Ясно. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (-)
От Palmach
К Begletz (28.07.2012 01:02:36)
Дата 28.07.2012 01:05:43

Ре: Пехота не...

>Т ж не используются подствольники и РПГ.

А вы видели у лоялистов подствольники? Я ни разу...
От RedBear
К Palmach (28.07.2012 01:05:43)
Дата 28.07.2012 01:24:59

щета и у официозов невидно :( (-)
От certero
К Mayh3M (27.07.2012 12:03:35)
Дата 27.07.2012 18:34:32

Re: Довольно эффективные...

>Бронетехника используется грамотно, много пехоты вокруг.
>Не мудрено, что из Дамаска талибабаев выбивают по-тихоньку.

>Всё-таки отсутствие поддержки с воздуха НАТО и отсутствие своей бронетехники сильно сказывается на эффективности действий повстанцев.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
Только по сравнению с бабаями на другой стороне. Вообще не увидел действий командиров.
От Виталий PQ
К certero (27.07.2012 18:34:32)
Дата 29.07.2012 21:13:00

страйкбольных? (-)
От RedBear
К Hamster (27.07.2012 10:27:09)
Дата 27.07.2012 11:51:51

а почто они каски пропили бейсболки купили

кстати каски вполне модные они от кого им ?
и есть черти в футболках деды местные? там там есть один с окладистой бородой как у староверов наших
От Никита
К RedBear (27.07.2012 11:51:51)
Дата 29.07.2012 19:46:44

Солнце (-)
От Alek
К RedBear (27.07.2012 11:51:51)
Дата 27.07.2012 11:55:59

Для форсу мухабаратского

точно также можно спрсоить а чего спецназовцы - "пропили каски и кепи" и носят медицинские косынки. Для форсу спецназовского.
От papa
К Alek (27.07.2012 11:55:59)
Дата 27.07.2012 13:06:00

Re: Для форсу...

>точно также можно спрсоить а чего спецназовцы - "пропили каски и кепи" и носят медицинские косынки. Для форсу спецназовского.


В городе лучше быть в каске, чисто ради против кирпичиков которые могут прилететь.
От Д.И.У.
К Alek (27.07.2012 11:55:59)
Дата 27.07.2012 12:16:12

Практические соображения могут быть важнее

>точно также можно спрсоить а чего спецназовцы - "пропили каски и кепи" и носят медицинские косынки. Для форсу спецназовского.

Каска имеет глубокий смысл, когда широко используется осколочное оружие. От автоматных и пулеметных пуль она почти не спасает. В то же время, в ней тяжело и жарко. Не забываем, что сейчас июль, а Дамаск - не Норильск.
От Alek
К Д.И.У. (27.07.2012 12:16:12)
Дата 27.07.2012 12:36:10

На второ кажется минуте

навстречу камере идет мужик в каске поверх бейсболки (козырек торчит).
Так что именно для форсу.
От AT
К Alek (27.07.2012 12:36:10)
Дата 27.07.2012 13:15:30

Ре: На второ...

>навстречу камере идет мужик в каске поверх бейсболки (козырек торчит).
>Так что именно для форсу.

Солце же жарит. Козырёк - полезная вещь.

Баллистических очков с затемнёнными стёклами им похоже не выдают. Да и нафиг затемнённые стёкла в бою в застройке?
От Alek
К Alek (27.07.2012 12:36:10)
Дата 27.07.2012 12:36:44

Еще и бейсболки

не просто черыне или зеленые. А в цвета госфлага окрашены -черно-бело-красные.
От 13
К Alek (27.07.2012 12:36:44)
Дата 27.07.2012 12:40:46

Это может быть и опознавательный знак ...

Типа повязки на рукаве
От Alek
К 13 (27.07.2012 12:40:46)
Дата 27.07.2012 12:41:59

А остальных на видео

которые без бейсболок и в касках -типа валить ))