От ВАЛХВ
К All
Дата 26.07.2012 17:26:25
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Снайперы в стрелковом отделении КА перед войной

Приветствую
Вот такой вопрос к знатокам. Вычитал на сайте Россия в войнах,
http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-80-0-1328342296
что в предвоенном штате СД в стрелковом отделении поместили 2-х снайперов со снайперскими винтовками. До того про двух снайперов в роте доводилось читать, но чтобы в отделении. Кто знает, это было действительно по факту сделано или просто большое хотение с замахом? Ведь оптический прицел вещь сложная и дорогая в изготовлении, а отделений в КА - море. Как было на самом деле?
С уважением ВАЛХВ
От прибалт
К ВАЛХВ (26.07.2012 17:26:25)
Дата 27.07.2012 13:10:14

штаты 04/400

Пользуясь случаем обсуждения хочу спосить уважаемое сообщество - нет ли у кого штатов 04/402- 409? Для продолжения сравнения штатов в указанной в начале обсуждения ветке?
Мне обещали помочь, но к сожалению не смогли.
От sergeyr
К ВАЛХВ (26.07.2012 17:26:25)
Дата 26.07.2012 18:18:13

без оптики - это уж точно

> Ведь оптический прицел вещь сложная и дорогая в изготовлении

По прейскуранту отпускных цен на оборонную продукцию, изготовляемую наркоматом вооружений на 1939 год:

7,62 мм винтовка модернизированная, обр. 1891/30г., с комплектом ЗИП.
1938г - 126 руб., 1939г - 166 руб.

7,62 мм винтовка снайперская, обр. 1891/30г. с кронштейном от 1936г., щитом, с монтажем оптического прицела, с комплектом ЗИП.
1938г - 184 руб. 37 коп., 1939г - 245 руб.

Т.е. снайперка всего в полтора раза дороже обычной мосинки.
Что за прицел там стоял - не знаю, но очевидно что-то попроще. В принципе, я слышал что снайперы с хорошим зрением и сами предпочитают без оптики стрелять на такие дистанции, на какие в ВМВ снайперки допулить позволяли.
От ВАЛХВ
К sergeyr (26.07.2012 18:18:13)
Дата 26.07.2012 20:17:20

Значит, что это было возможно?

Приветствую
>Т.е. снайперка всего в полтора раза дороже обычной мосинки.
Тогда это очень зело борзо - в СД целых 702 снайпера! Если по одному немцу каждый счикает, стало быть почти батальона нет. А если по два, то и подумать страшно...
С уважением ВАЛХВ
От sergeyr
К ВАЛХВ (26.07.2012 20:17:20)
Дата 26.07.2012 20:27:47

Нет, невозможно. Просто дело не в прицелах.

Даже если из каждого отделения отобрать по 2 самых метких и дать им эти мосинки - они от этого снайперами не станут.
От Pav.Riga
К ВАЛХВ (26.07.2012 17:26:25)
Дата 26.07.2012 17:35:10

Re: Снайперы в КА перед войной если по генералу Руссиянову ...

>Приветствую
>Вот такой вопрос к знатокам. Вычитал на сайте Россия в войнах,
> http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-80-0-1328342296
>что в предвоенном штате СД в стрелковом отделении поместили 2-х снайперов со снайперскими винтовками. До того про двух снайперов в роте доводилось читать, но чтобы в отделении. Кто знает, это было действительно по факту сделано или просто большое хотение с замахом? Ведь оптический прицел вещь сложная и дорогая в изготовлении, а отделений в КА - море. Как было на самом деле?
>С уважением ВАЛХВ

Если по мемуарам генерала Руссиянова то в его 100-й сд
специально готовили из наиболее способных к точной стрельбе отбирая и тренируя но с оптикой излишка против
германцев у которых один из посыльных комвзвода имел
подготовку и оптику хорошую ...
И еще спросите у "прибалта" он вроде желаемое нашим
штатом и их "первой волной" сравнивал ...




С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К ВАЛХВ (26.07.2012 17:26:25)
Дата 26.07.2012 17:32:02

Re: Снайперы в...

>Приветствую
>Вот такой вопрос к знатокам. Вычитал на сайте Россия в войнах,
> http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-80-0-1328342296
>что в предвоенном штате СД в стрелковом отделении поместили 2-х снайперов со снайперскими винтовками. До того про двух снайперов в роте доводилось читать, но чтобы в отделении. Кто знает, это было действительно по факту сделано или просто большое хотение с замахом? Ведь оптический прицел вещь сложная и дорогая в изготовлении, а отделений в КА - море. Как было на самом деле?

А что за "штат 04/401" они обсуждают и где он на сайте РККА?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (26.07.2012 17:32:02)
Дата 26.07.2012 18:53:07

Это вроде штат стрелкового полка


>
>А что за "штат 04/401" они обсуждают и где он на сайте РККА?

http://www.rkka.ru/iorg.htm

Сначала жмите на
"Стрелковая дивизия, штат № 04/400 от 05.04.1941"

В новом окне жмите на:
"Организационная структура стрелкового полка"


И есть еще таблица:

http://www.rkka.ru/org/str/rr.html
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (26.07.2012 18:53:07)
Дата 27.07.2012 09:07:26

Я там упорно не вижу 2-х снайперок на отделение. Кто меня ткнет пальцем? (-)
От ВАЛХВ
К Дмитрий Козырев (27.07.2012 09:07:26)
Дата 27.07.2012 12:41:56

Re: Я там...

Приветствую
http://shot.qip.ru/0027rX-2007WMc/
Вот ссылка на схему. Часть 4-я. №-я страница.

С уважением ВАЛХВ
От Дмитрий Козырев
К ВАЛХВ (27.07.2012 12:41:56)
Дата 27.07.2012 12:49:48

Re: Я там...

>Приветствую
> http://shot.qip.ru/0027rX-2007WMc/
>Вот ссылка на схему. Часть 4-я. №-я страница.

Это не источник. Источник данных каков?
От прибалт
К Дмитрий Козырев (27.07.2012 12:49:48)
Дата 27.07.2012 13:07:39

Re: Я там...

>>Приветствую
>> http://shot.qip.ru/0027rX-2007WMc/
>>Вот ссылка на схему. Часть 4-я. №-я страница.
>
>Это не источник. Источник данных каков?
Вас интересует архивная ссылка на штат 04/401?

вообще то в этом штате по снайперским винтовкам есть определенное противоречие. В отделении записано 8 стрелков, 2 с пистолетом-пулеметами и 6 с авт. винтовками. В скобках написано (в том числе две снайперские винтовки с оптическими прицелами). Однако в общей численности вооружения стрелкового полка показано всего 74 снайперских винтовки.
От ВАЛХВ
К прибалт (27.07.2012 13:07:39)
Дата 27.07.2012 15:30:40

Re: Я там...

Приветствую
>вообще то в этом штате по снайперским винтовкам есть определенное противоречие. В отделении записано 8 стрелков, 2 с пистолетом-пулеметами и 6 с авт. винтовками. В скобках написано (в том числе две снайперские винтовки с оптическими прицелами). Однако в общей численности вооружения стрелкового полка показано всего 74 снайперских винтовки.
Спасибо за это существенное уточнение, а то я подумал, что НКО взял курс на превращение стрелковых отделений в снайперские. Мучился в размышлениях - неужели это в принципе возможно? И еще раз вам спасибо за горы информации, которые вы выложили по штатам на том сайте. Вот бы такие данные да по штатам СД, ТК, МК РККА периода ВОВ, когда все устаканивалось на опыте реальной войны и возможностей страны.
С уважением ВАЛХВ
От Дмитрий Козырев
К прибалт (27.07.2012 13:07:39)
Дата 27.07.2012 14:42:36

Re: Я там...

>>>Приветствую
>>> http://shot.qip.ru/0027rX-2007WMc/
>>>Вот ссылка на схему. Часть 4-я. №-я страница.
>>
>>Это не источник. Источник данных каков?
>Вас интересует архивная ссылка на штат 04/401?

меня интересует проихождение данных :)
Т.е. некто нашел документ с даным штатом в архиве? Я без всякого подвоха спрашиваю - да, так да.


От прибалт
К Дмитрий Козырев (27.07.2012 14:42:36)
Дата 27.07.2012 17:17:37

Re: Я там...


>меня интересует проихождение данных :)
>Т.е. некто нашел документ с даным штатом в архиве? Я без всякого подвоха спрашиваю - да, так да.

Я нашел документ с данным штатом в архиве
От ВикторК
К прибалт (27.07.2012 17:17:37)
Дата 28.07.2012 10:06:20

Re: Я там...


>>меня интересует проихождение данных :)
>>Т.е. некто нашел документ с даным штатом в архиве? Я без всякого подвоха спрашиваю - да, так да.
>
>Я нашел документ с данным штатом в архиве

А можно у вас попросить номер фонда, описи, дела?
Если буду в архиве сниму копию.

С уважением.
От прибалт
К ВикторК (28.07.2012 10:06:20)
Дата 28.07.2012 10:57:00

Конечно

Самих сканов у меня нет. Не было времени. ЦАМО РФ. Ф.56. Оп.12214. Д.2077. ЛЛ.5-24.
От ВикторК
К прибалт (28.07.2012 10:57:00)
Дата 29.07.2012 23:58:12

Спасибо(=)
От ВАЛХВ
К Дмитрий Козырев (27.07.2012 09:07:26)
Дата 27.07.2012 12:37:21

Re: Я там...

Приветствую

Это есть в сравнении штатов СД и ПД КА и В. Часть 4, стр.4. Сейчас еще раз попробую ссылку закинуть.

С уважением ВАЛХВ
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.07.2012 09:07:26)
Дата 27.07.2012 09:36:55

Так я тоже не вижу. (-)
От ВАЛХВ
К Skvortsov (27.07.2012 09:36:55)
Дата 27.07.2012 12:42:53

Re: Так я...

Приветствую
http://shot.qip.ru/0027rX-2007WMc/ Вот ссылка на их схему.

С уважением ВАЛХВ
От papa
К ВАЛХВ (26.07.2012 17:26:25)
Дата 26.07.2012 17:30:00

Re: Снайперы в...

>Приветствую
>Вот такой вопрос к знатокам. Вычитал на сайте Россия в войнах,
> http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-80-0-1328342296
>что в предвоенном штате СД в стрелковом отделении поместили 2-х снайперов со снайперскими винтовками. До того про двух снайперов в роте доводилось читать, но чтобы в отделении. Кто знает, это было действительно по факту сделано или просто большое хотение с замахом? Ведь оптический прицел вещь сложная и дорогая в изготовлении, а отделений в КА - море. Как было на самом деле?
>С уважением ВАЛХВ


Что бы два снайпера в отделении было это нужно иметь мульон снайперов в совокупности, что сие практически анреал.
От марат
К papa (26.07.2012 17:30:00)
Дата 26.07.2012 21:19:41

Re: Ворошиловские стрелки )) (-)