От Booker
К Андрей Чистяков
Дата 01.08.2012 13:45:31
Рубрики Современность; Флот;

Мы в казуистические дебри забираемся, но любопытно - что

тогда преемственность (я не про Урарту)?
СССР преемник РИ? Он и договора царские похерил, и от долгов отказался, и верхушку предшествующего режима ухайдакал.

А в свою историю включал на голубом глазу и Урарту, и Киевскую Русь.

Может, Урарту отличается от Руской земли/Москвы/Российской Империи только тем, что мы знаем о ней сильно меньше? )))

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (01.08.2012 13:45:31)
Дата 01.08.2012 15:24:04

не-не-не, СССР отказался только от тайных договоров и неравноправных.

С Китаем например СССР царские договора по границе не только признавало, но и отказываться не стремилось.

"В марте 1924 г. на советско-китайских переговорах делегация Бэйянского (Северного) правительства поставила вопрос о немедленной аннуляции старых договоров. Однако советская сторона уклонилась от этого. Советская делегация аругментировала это следующим образом: все договора имеют отношение к границе, если все их отменить, то не будет основы для определения границы. Советские делегаты заявили: "Договора между нашими странами заключались на протяжении столетий - как можно отменить их одним махом?" Советская сторона согласился только с тем, что те положения старых договоров, которые противоречат духу деклараций 1919 и 1920 гг., а также наносят ущерб Китаю, не должны исполняться. Китайские представители докладывали Государственному Совету Северного правительства: "[Советские делегаты] настроены чрезвычайно решительно, они скорее готовы пойти на разрыв отношений, чем уступить" (7). Таким образом, вторая декларация советского правительства к Китаю, содержавшая заявление об отмене старых договоров, на практике не выходила за рамки первой, исключавшей договоры о границе из списка подлежащих отмене. 31 мая 1924 г. Китай и СССР подписали "Соглашение об общих принципах для урегулирования вопросов между Советским Союзом и Китаем". Два раздела соглашения, - об отмене старых договоров и установлении границы, - соответствовали тексту проекта соглашения. В 1926 г.СССР и Китай вновь сели за стол переговоров с целью установления границы и заключения соответствующего нового соглашения. Однако в тех исторических условиях переговоры завершились безрезультатно. Граница между двумя странами не могла быть определена, а новый равноправный договор не мог быть заключен. Вопрос о китайско-советской границе превратился в историческую проблему. Правительства, находившиеся у власти в Китае в период [буржуазной] республики более не поднимали этот вопрос."
От Дмитрий Козырев
К Booker (01.08.2012 13:45:31)
Дата 01.08.2012 14:26:15

Re: Мы в...

>тогда преемственность (я не про Урарту)?

народ, язык, культура.

>СССР преемник РИ?

да.

>А в свою историю включал на голубом глазу и Урарту, и Киевскую Русь.

Никуда он Урарту не включал. Просто констатировал. что это первое государство, включавшее часть территории СССР.
От Booker
К Дмитрий Козырев (01.08.2012 14:26:15)
Дата 01.08.2012 14:58:42

Так он и Российскую империю никуда специально "не включал".

>>А в свою историю включал на голубом глазу и Урарту, и Киевскую Русь.
>
>Никуда он Урарту не включал. Просто констатировал. что это первое государство, включавшее часть территории СССР.

История всех известных государственных образований включена в "Историю СССР" 1983 года, 5 изд, переработанное, допущено Минпросом для студентов истфаков педвузов, под ред Епифанова и Мавродина. Это первые 2 главы, "Первобытное общество" и "Рабовладельческое общество". Далее есть главы про арабские завоевания на территории СССР, государство хорезмшахов, Золотую Орду, ВКЛ, Украину и Белоруссию в 15-17вв (не в составе тогдашнего русского гос-ва) и т.п.

С уважением.