От Дмитрий Козырев
К All
Дата 30.07.2012 23:11:09
Рубрики Современность; Флот;

В. Путин заложил РПКСН "Князь Владимир". Толсто :)

http://ria.ru/defense_safety/20120730/713082840.html
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:11:09)
Дата 31.07.2012 15:32:23

"Рюрик", "Хельги", "Ингвар" - есть много прекрасных имен для кораблей (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (31.07.2012 15:32:23)
Дата 31.07.2012 15:37:29

"Трувор", "Синеус", "Свенельд" и непременно "Лыбедь" (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (31.07.2012 15:37:29)
Дата 31.07.2012 16:12:48

Не годится

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Трувор" и "Синеус" - ошибки прочтения. "Свенельд" - предатель и гамасек. "Лыбедь" даже замуж ни за кого не вышла.

Вот "Харальд" - это да, он у Ярицлейфа проходил службу, женился у нас, в общем, крепил русско-скандинавское братство.

"Олаф" - тоже хорошее название, оба Олафа, заслуживающих упоминания, искали убежища на руси, проходили тут военную службу.

"Ингигерд", если нужны женские имена - сильная духом королева, поддерживавшая мужа в его начинаниях, в частности, вела переговоры со скандинавскими воинами-интернационалистами, даже Гаральд признавал, что она немногим уступала мужчинам в этом деле и едва не поймала его самого

И. Кошкин
От Рядовой-К
К И. Кошкин (31.07.2012 16:12:48)
Дата 31.07.2012 17:39:16

Re: Не годится

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Трувор" и "Синеус" - ошибки прочтения.
а как правильно?
"Свенельд" - предатель и гамасек.
откуда известно что гомосек?
"Лыбедь" даже замуж ни за кого не вышла.
такая страшненькая была что-ли? :))

>Вот "Харальд" - это да, он у Ярицлейфа проходил службу, женился у нас, в общем, крепил русско-скандинавское братство.

>"Олаф" - тоже хорошее название, оба Олафа, заслуживающих упоминания, искали убежища на руси, проходили тут военную службу.

>"Ингигерд", если нужны женские имена - сильная духом королева, поддерживавшая мужа в его начинаниях, в частности, вела переговоры со скандинавскими воинами-интернационалистами, даже Гаральд признавал, что она немногим уступала мужчинам в этом деле и едва не поймала его самого

Про "скандинавских воинов-интернационалистов" мне понравилось :))
Вопрос - Ингигерд это Инга в просторечии и сокращённо?

>И. Кошкин
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К И. Кошкин (31.07.2012 16:12:48)
Дата 31.07.2012 17:33:16

Re: Не годится

Скажу как гуманитарий

>"Трувор" и "Синеус" - ошибки прочтения. "Свенельд" - предатель и гамасек. "Лыбедь" даже замуж ни за кого не вышла.
Я как бы в курсе :-)

>Вот "Харальд" - это да, он у Ярицлейфа проходил службу, женился у нас, в общем, крепил русско-скандинавское братство.
Тогда придется перебрать всех, кто заключал союзы и служил в дружине.

>"Ингигерд", если нужны женские имена - сильная духом королева, поддерживавшая мужа в его начинаниях, в частности, вела переговоры со скандинавскими воинами-интернационалистами, даже Гаральд признавал, что она немногим уступала мужчинам в этом деле и едва не поймала его самого
Один недостаток - нетутошняя она.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (31.07.2012 17:33:16)
Дата 31.07.2012 20:26:11

Re: Не годится

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Один недостаток - нетутошняя она.

Рюрик, Хельги, Екатерина Великая - все нетутошние.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (31.07.2012 20:26:11)
Дата 31.07.2012 20:42:16

Re: Не годится

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Один недостаток - нетутошняя она.
>Рюрик, Хельги, Екатерина Великая - все нетутошние.
Тутошние-тутошние, здесь правили


>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (31.07.2012 20:42:16)
Дата 31.07.2012 21:12:55

Опа, а где правила Ингигерд? (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (31.07.2012 21:12:55)
Дата 31.07.2012 21:34:36

Правил Ярослав, а Ингигерд - пр муже (-)
От Гегемон
К Гегемон (31.07.2012 21:34:36)
Дата 31.07.2012 21:39:40

Но вообще - да, годное имя для названия корабля. (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (31.07.2012 15:37:29)
Дата 31.07.2012 15:56:18

Трувор и Синеус нельзя (+)

Доброе время суток!
Так назывались паровые катера Рюрика (который владивостокский крейсер), назвать так АПЛ будет странно теперь.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (31.07.2012 15:56:18)
Дата 31.07.2012 16:01:17

Это неважно

Скажу как гуманитарий

> Так назывались паровые катера Рюрика (который владивостокский крейсер), назвать так АПЛ будет странно теперь.
Будет сверхмалая подводная лодка.

>С уважением, Роман
С уважением
От Д2009
К Гегемон (31.07.2012 15:37:29)
Дата 31.07.2012 15:51:54

Re: "Трувор", "Синеус",...

"Рюрик", "Хельги", "Ингвар" - есть много прекрасных имен для кораблей (-) - И. Кошкин
""Трувор", "Синеус", "Свенельд" и непременно "Лыбедь" (-)"

"Ингеборга Дапкунайте"...
От Гегемон
К Д2009 (31.07.2012 15:51:54)
Дата 31.07.2012 16:00:33

Таковая в летописях не упоминается (-)
От Д2009
К Гегемон (31.07.2012 16:00:33)
Дата 31.07.2012 16:02:14

Re: Таковая в...

Хотелось чего-то женского и одновременно чуть-чуть варяжского )))
От Роман Алымов
К Д2009 (31.07.2012 16:02:14)
Дата 31.07.2012 16:24:52

Ольга разве варяжка, не псковская местная? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (31.07.2012 16:24:52)
Дата 31.07.2012 16:38:08

Имя - варяжское... (-)
От Паршев
К Олег... (31.07.2012 16:38:08)
Дата 01.08.2012 16:28:08

Грота почитайте

http://ukrhist.at.ua/publ/11-1-0-677
От Нартов
К Паршев (01.08.2012 16:28:08)
Дата 01.08.2012 16:54:48

Re: Грота почитайте

Она очень спорная фигура мягко выражаясь. Не стоит, пожалуй, на нее опираться.
От Паршев
К Нартов (01.08.2012 16:54:48)
Дата 01.08.2012 19:00:27

Re: Грота почитайте

>Она очень спорная фигура мягко выражаясь. Не стоит, пожалуй, на нее опираться.

А Вы не на фигуру опирайтесь, а на то, что он написал. И будет прочно.

Много есть любителей действовать по принципу "не можешь возразить идее - выражай сомнения в адрес её носителя".
От vergen
К Паршев (01.08.2012 19:00:27)
Дата 02.08.2012 07:30:53

Re: Грота почитайте

>Много есть любителей действовать по принципу "не можешь возразить идее - выражай сомнения в адрес её носителя".
историк замеченный в Чудиновской компании - сразу начинает вызывать некоторые подозрения :)
От Паршев
К vergen (02.08.2012 07:30:53)
Дата 02.08.2012 14:43:12

Re: Грота почитайте

>>Много есть любителей действовать по принципу "не можешь возразить идее - выражай сомнения в адрес её носителя".
>историк замеченный в Чудиновской компании - сразу начинает вызывать некоторые подозрения :)


А зачем Вы Чудинова читали?

Или это Грот на Чудинова ссылался?
От Нартов
К Паршев (02.08.2012 14:43:12)
Дата 02.08.2012 16:58:58

Re: Грота почитайте

Это женщина.
В сети есть достаточное количество критики ее изысканий.

Пы. Сы. На нее Задорнов ссылался.

С уважением.
От Паршев
К Нартов (02.08.2012 16:58:58)
Дата 02.08.2012 18:36:31

Re: Грота почитайте

>Это женщина.
>В сети есть достаточное количество критики ее изысканий.

>Пы. Сы. На нее Задорнов ссылался.

>С уважением.

Так Вы ещё и Задорнова слушаете? :) Позорите тёзку.
От Нартов
К Паршев (02.08.2012 18:36:31)
Дата 02.08.2012 18:51:00

Re: Грота почитайте

>Так Вы ещё и Задорнова слушаете? :) Позорите тёзку.
Да не дай боженька такого! я еще пока при памяти и в безудержное пьянство не сверзился. :)
Это вот здесь, например, можно узнать http://chudinologia.livejournal.com/391568.html
От Нартов
К Нартов (02.08.2012 18:51:00)
Дата 02.08.2012 18:55:29

Более развернуто о теле

http://maoist.livejournal.com/44425.html
Ну и мое частное мнение: у женщины проблемы с методологией. так, как она делает - делать нельзя.
От Гегемон
К Д2009 (31.07.2012 16:02:14)
Дата 31.07.2012 16:09:31

Ольга (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:11:09)
Дата 31.07.2012 13:23:20

Это в честь Владимира Юрьевича, убитого татарами для устрашения у Владимира (-)
От Д2009
К И. Кошкин (31.07.2012 13:23:20)
Дата 31.07.2012 15:16:00

Re: Это в...

Простите, а кого именно устрашали?
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:11:09)
Дата 31.07.2012 13:22:32

Князь - мелко, надо "Царь Владимир" (-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (31.07.2012 13:22:32)
Дата 02.08.2012 02:35:51

а то и "Каган Владимир" (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:11:09)
Дата 31.07.2012 00:11:06

А почему "князь"? Он же вроде как Великий князь? И св., и даже равноапостольный. (-)
От Exeter
К Паршев (31.07.2012 00:11:06)
Дата 31.07.2012 01:14:40

Ну, на "Владимир Великий" смелости все же не хватило :-) (-)
От МиГ-31
К Exeter (31.07.2012 01:14:40)
Дата 31.07.2012 05:10:48

Теперь Медведев заложит лодку "Лже-Дмитрий" :) (-)
От Д2009
К МиГ-31 (31.07.2012 05:10:48)
Дата 31.07.2012 15:13:22

СнаалаRe: Теперь Медведев заложит лодку "Лже-Дмитрий" :)

У ломбарда денег не хватит...
От А.Никольский
К МиГ-31 (31.07.2012 05:10:48)
Дата 31.07.2012 10:24:52

не заложит - были предложения передать имя "Донского"

но именем Дмитрий называть корабли уже неполиткорректно
От Samsv
К А.Никольский (31.07.2012 10:24:52)
Дата 31.07.2012 12:42:39

"Дмитрий Невский" не подойдёт ? :) (-)
От А.Никольский
К Samsv (31.07.2012 12:42:39)
Дата 31.07.2012 13:57:57

такого князя не было

все прочие варианты (был и "Сергей Ковалев" в честь генконструктора "Рубина", и "Иван Грозный") отпали из-за желания назвать всю серию в честь князей. Думаю, нас ждут выкрутасы с пятым (и последующими) корпусами, широко известных князей до царского периода маловато. Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.
А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.
От bedal
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 01.08.2012 10:40:58

вот в честь целевых городов и поназывать. А там и на шефство намекнуть (-)
От Лотос
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 31.07.2012 22:49:54

Re: такого князя...

>А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.

Нет, раз уж пошли "Владимиры", надо для всех оставшихя четырех Бореев-А этот тренд сохранить. Только вот столько Владимиров трудно набрать. Ну если расширительно толковать, то можно - Владимир Храбрый (который серпуховской), Владимир Старицкий, Владимир Кириллович, а последний в серии - просто - Владимир Владимирович.
От Samsv
К Лотос (31.07.2012 22:49:54)
Дата 01.08.2012 07:48:17

Владимира Ильича забыли :) (-)
От Hokum
К Samsv (01.08.2012 07:48:17)
Дата 01.08.2012 20:57:43

И Владимира Вольфовича :) (-)
От Hokum
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 31.07.2012 18:36:47

Взять названия петровских кораблей...

... и творчески развить.
"Не тронь меня", "Отвали", "Пшел нах"...
"Три рюмки", "Граненый стакан", "По пузырю на рыло"...
"Гото Предестанция", "Лопе де Вега", "Джавахарлару Неру"...
От Паршев
К Hokum (31.07.2012 18:36:47)
Дата 01.08.2012 14:18:47

Святое не трожьте

Доживу ли до "Гото Предестинация"?
От Evg
К Hokum (31.07.2012 18:36:47)
Дата 31.07.2012 21:17:31

Re: Взять названия


>"Гото Предестанция", "Лопе де Вега", "Джавахарлару Неру"...

"Херлуф Бидструп" уже есть. Процесс идет 8о))
От Zamir Sovetov
К Evg (31.07.2012 21:17:31)
Дата 01.08.2012 08:51:51

Рабиндрант Тагор, tm, не мой =)) (-)
От МиГ-31
К Zamir Sovetov (01.08.2012 08:51:51)
Дата 01.08.2012 23:10:42

Жугдердемидийн Гурагча (-)
От Zamir Sovetov
К МиГ-31 (01.08.2012 23:10:42)
Дата 02.08.2012 15:58:07

Не катит, ибо - _ИГО_ (-)
От МиГ-31
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 31.07.2012 18:03:59

продолжение ряда.


>А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.
Чиккотило :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 31.07.2012 17:31:48

Если неправославно, то(+)

"Визг", "Крик", "Вой", "Злоба", "Ярость"
=))

> все прочие варианты (был и "Сергей Ковалев" в честь генконструктора "Рубина", и "Иван Грозный") отпали из-за желания назвать всю серию в честь князей. Думаю, нас ждут выкрутасы с пятым (и последующими) корпусами, широко известных князей до царского периода маловато. Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.
> А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.

Только Грозный и Екатерина. Сталина никак, а Хрущёв рылом не вышел. ПМСУ.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (31.07.2012 17:31:48)
Дата 31.07.2012 17:50:13

Re: Если неправославно,...

Скажу как гуманитарий

>"Визг", "Крик", "Вой", "Злоба", "Ярость"
>=))
Вот это как раз неправославно

>> все прочие варианты (был и "Сергей Ковалев" в честь генконструктора "Рубина", и "Иван Грозный") отпали из-за желания назвать всю серию в честь князей. Думаю, нас ждут выкрутасы с пятым (и последующими) корпусами, широко известных князей до царского периода маловато. Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.
>> А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.
>Только Грозный и Екатерина. Сталина никак, а Хрущёв рылом не вышел. ПМСУ.
Только Екатерина Великая, благо ее именем 2 корабля были названы. Иван Грозный - кровавый отморозок, Сталин и Хрущев - побоку.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (31.07.2012 17:50:13)
Дата 01.08.2012 08:51:50

Эта, читать правильно так (+)

>> "Визг", "Крик", "Вой", "Злоба", "Ярость"
>> =))
> Вот это как раз неправославно

если называть неправославно, то возможны как варианты названия: "Визг", "Крик", "Вой", "Злоба", "Ярость"
От Alexus
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 31.07.2012 16:58:10

Тогда уж - "Дикий Московит", "дети Моска" (-)
От val462004
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 31.07.2012 15:40:19

Re: такого князя...

>А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.

"Борис Ельцин" грознее его для России никого не было. :))

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (31.07.2012 13:57:57)
Дата 31.07.2012 14:06:18

Re: такого князя...

>все прочие варианты (был и "Сергей Ковалев" в честь генконструктора "Рубина", и "Иван Грозный") отпали из-за желания назвать всю серию в честь князей. Думаю, нас ждут выкрутасы с пятым (и последующими) корпусами, широко известных князей до царского периода маловато.

Ну а какже традиционные (для флота) Рюрик, Аскольд, Олег, Мономах?

>Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.

Нумерация для императоров пристала разве что.

>А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.

Хрень какая :)
Брали бы уж лучше по полям воинской славы.
От Hokum
К Дмитрий Козырев (31.07.2012 14:06:18)
Дата 31.07.2012 18:40:02

Маловато креатива

А вот "Русская Аляска" и "Русская Калифорния" - в самый раз :)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (31.07.2012 14:06:18)
Дата 31.07.2012 14:40:14

Re: такого князя...

Здравствуйте, уважаемый
>>все прочие варианты (был и "Сергей Ковалев" в честь генконструктора "Рубина", и "Иван Грозный") отпали из-за желания назвать всю серию в честь князей. Думаю, нас ждут выкрутасы с пятым (и последующими) корпусами, широко известных князей до царского периода маловато.
>
>Ну а какже традиционные (для флота) Рюрик, Аскольд, Олег, Мономах?
+++++
первые три, возможно, забракованы как неправославные (но информацией не владею - это мои домыслы), а Мономах - это третий корпус 955, будут спускать на воду уже скоро. Из-за этого "Князя Владимира", который идет ему вслед, уместно называть Владимиром Владимировичем


>>Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.
>
>Нумерация для императоров пристала разве что.
++++
но он все-таки князь и сделал много


>>А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.
>
>Хрень какая :)
>Брали бы уж лучше по полям воинской славы.
+++++
возникнет путаница с городами, по именам которых известны ряд судьбоносных в нашей истории битв, а по-настоящему полей на восемь корпусов не хватит. Ну а грозных лидеров можно все же на 8 корпусов набрать, например Елизавету, Александра I и Николая I, да и Леонид Ильич сгодится.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (31.07.2012 14:40:14)
Дата 31.07.2012 17:31:49

Искростень =)) (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (31.07.2012 14:40:14)
Дата 31.07.2012 15:11:40

Re: такого князя...

>>Ну а какже традиционные (для флота) Рюрик, Аскольд, Олег, Мономах?
>+++++
>первые три, возможно, забракованы как неправославные (но информацией не владею - это мои домыслы),

Веское предположение, но ведь и в РКМП не чурались, хотя там с Православием все нормально было.
А еще Святослав есть.
И Княгиня Ольга :)

>>Хрень какая :)
>>Брали бы уж лучше по полям воинской славы.
>+++++
>возникнет путаница с городами, по именам которых известны ряд судьбоносных в нашей истории битв, а по-настоящему полей на восемь корпусов не хватит.

Наварин, Чесма, Синоп, Гангут, Полтава, Бородино, Кинбурн, Измаил.
Все традиционные.
От bedal
К Дмитрий Козырев (31.07.2012 15:11:40)
Дата 01.08.2012 10:43:37

Что они тогда понимали, то ли дело РПЦ-XXI (-)
От Гегемон
К А.Никольский (31.07.2012 14:40:14)
Дата 31.07.2012 15:02:18

Re: такого князя...

Скажу как гуманитарий

>>>все прочие варианты (был и "Сергей Ковалев" в честь генконструктора "Рубина", и "Иван Грозный") отпали из-за желания назвать всю серию в честь князей. Думаю, нас ждут выкрутасы с пятым (и последующими) корпусами, широко известных князей до царского периода маловато.
>>Ну а какже традиционные (для флота) Рюрик, Аскольд, Олег, Мономах?
>+++++
>первые три, возможно, забракованы как неправославные (но информацией не владею - это мои домыслы), а Мономах - это третий корпус 955, будут спускать на воду уже скоро. Из-за этого "Князя Владимира", который идет ему вслед, уместно называть Владимиром Владимировичем


>>>Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.
>>Нумерация для императоров пристала разве что.
>++++
>но он все-таки князь и сделал много
Он Иван Великий.

>>>А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.
>>Хрень какая :)
>>Брали бы уж лучше по полям воинской славы.
>+++++
>возникнет путаница с городами, по именам которых известны ряд судьбоносных в нашей истории битв, а по-настоящему полей на восемь корпусов не хватит. Ну а грозных лидеров можно все же на 8 корпусов набрать, например Елизавету, Александра I и Николая I, да и Леонид Ильич сгодится.
А надо всего-то не обезьянничать за американцами, которые называют подводные лодки именами субъектов федерации штатов.
Не было в России традиции называть корабли именами городов. Именами полей сражений - было.

С уважением
От Vladre
К Гегемон (31.07.2012 15:02:18)
Дата 01.08.2012 03:40:54

Re: такого князя...

>Не было в России традиции называть корабли именами городов. Именами полей сражений - было.

Смелое утверждение, но неверное.


С уважением
Владимир
От val462004
К Гегемон (31.07.2012 15:02:18)
Дата 31.07.2012 15:37:34

Re: такого князя...

>Скажу как гуманитарий
>Не было в России традиции называть корабли именами городов. Именами полей сражений - было.

Бронененосец "Севастополь" откуда взялся?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К val462004 (31.07.2012 15:37:34)
Дата 31.07.2012 15:41:57

Re: такого князя...

>>Скажу как гуманитарий
>>Не было в России традиции называть корабли именами городов. Именами полей сражений - было.
>
>Бронененосец "Севастополь" откуда взялся?

От его обороны разумеется, как и Петропавловск.
От Гегемон
К val462004 (31.07.2012 15:37:34)
Дата 31.07.2012 15:41:32

Re: такого князя...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>Не было в России традиции называть корабли именами городов. Именами полей сражений - было.
>Бронененосец "Севастополь" откуда взялся?
От Севастопольской обороны.

>С уважением
С уважением
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (31.07.2012 14:06:18)
Дата 31.07.2012 14:10:50

Re: такого князя...

Скажу как гуманитарий

>Ну а какже традиционные (для флота) Рюрик, Аскольд, Олег, Мономах?
Традиционных по крейсерам набрать можно много.

>>Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.
>Нумерация для императоров пристала разве что.
Иван Калита, Иван Великий, Василий Васильевич, Василий Иванович, Василий Дмитриевич.

>>А еще лучше было всю серию "убийц городов" назвать в честь глав нашего государства, от которых трепетали - Иван Грозный, Екатерина Великая, Иосиф Сталин, Никита Хрущев.
>Хрень какая :)
>Брали бы уж лучше по полям воинской славы.
Традиционнейшие для России "Париж" и "Фершампенуаз". Но можно добавить "Кунерсдорф", "Кульм" и "Лейпциг"

С уважением
От PK
К Гегемон (31.07.2012 14:10:50)
Дата 31.07.2012 15:17:36

" Ингерманланд"хорошее имя

>Традиционнейшие для России "Париж" и "Фершампенуаз". Но можно добавить "Кунерсдорф", "Кульм" и "Лейпциг"


а так же Олифант, Думкрат, Бык, Снук, Ямбург и Адлер.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5


От Гегемон
К PK (31.07.2012 15:17:36)
Дата 31.07.2012 15:30:52

Да, неплохое

Скажу как гуманитарий

>>Традиционнейшие для России "Париж" и "Фершампенуаз". Но можно добавить "Кунерсдорф", "Кульм" и "Лейпциг"
>а так же Олифант, Думкрат, Бык, Снук, Ямбург и Адлер.
Но если уж увековечивать воинскую славу, то мне больше нравится "Генерал-майор Оттон Иванович Вейсман фон Вейсенштейн".

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5


С уважением
От Sergey Ilyin
К Гегемон (31.07.2012 15:30:52)
Дата 31.07.2012 16:09:31

Имя "Петр I и II" почему-то упорно игнорируется :) (-)
От Гегемон
К Sergey Ilyin (31.07.2012 16:09:31)
Дата 31.07.2012 16:12:18

Массы не поймут

Скажу как гуманитарий

почему Петр - Первый, но при этом одновременно Второй.
А вот увековечить имя государя Петра Федоровича - это идея богатая.

С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (31.07.2012 15:30:52)
Дата 31.07.2012 16:06:37

Re: Да, неплохое

>Скажу как гуманитарий

>>>Традиционнейшие для России "Париж" и "Фершампенуаз". Но можно добавить "Кунерсдорф", "Кульм" и "Лейпциг"
>>а так же Олифант, Думкрат, Бык, Снук, Ямбург и Адлер.
>Но если уж увековечивать воинскую славу, то мне больше нравится "Генерал-майор Оттон Иванович Вейсман фон Вейсенштейн".

Был ещё генерал от артиллерии Бордель фон Борделиус.
От Гегемон
К СанитарЖеня (31.07.2012 16:06:37)
Дата 31.07.2012 16:10:50

Re: Да, неплохое

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Традиционнейшие для России "Париж" и "Фершампенуаз". Но можно добавить "Кунерсдорф", "Кульм" и "Лейпциг"
>>>а так же Олифант, Думкрат, Бык, Снук, Ямбург и Адлер.
>>Но если уж увековечивать воинскую славу, то мне больше нравится "Генерал-майор Оттон Иванович Вейсман фон Вейсенштейн".
>Был ещё генерал от артиллерии Бордель фон Борделиус.
Про него Суворов как про лучшего русского генерала не говорил

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (31.07.2012 14:10:50)
Дата 31.07.2012 14:14:31

Re: такого князя...

>Скажу как гуманитарий

>>Ну а какже традиционные (для флота) Рюрик, Аскольд, Олег, Мономах?
>Традиционных по крейсерам набрать можно много.

Других не вспомнил, а "Донского" отклонили.

>>>Я бы назвал честно говоря "Иваном III", раз уж такая линия.
>>Нумерация для императоров пристала разве что.
>Иван Калита, Иван Великий, Василий Васильевич, Василий Иванович, Василий Дмитриевич.

Я понимаю, что впринципе князей было много, но как название кораблей - безликие. тут надо чтоб пеар в ситории был и имя с чем-то славным ассоциировалось.
А так кроме Калиты и нет никого.
Я не про историков - про норот.
От Alexus
К Samsv (31.07.2012 12:42:39)
Дата 31.07.2012 13:05:49

"Дмитрий Анатольевич Невский"

намек на питерское происхождение :)
От JGL
К Alexus (31.07.2012 13:05:49)
Дата 31.07.2012 14:02:02

Re: "Дмитрий Анатольевич...

Здравствуйте,

>намек на питерское происхождение :)
Тогда уж сразу "Никола Дима Питерский" ;)))

С уважением, Юрий.
От Alexus
К МиГ-31 (31.07.2012 05:10:48)
Дата 31.07.2012 10:16:47

Почему Лже-? "Царевич Дмитрий" ! (-)
От kcp
К Alexus (31.07.2012 10:16:47)
Дата 31.07.2012 10:39:53

Он не Царевич, он Анатолич. "Анатолич Дмитрий" (-)
От Д2009
К kcp (31.07.2012 10:39:53)
Дата 31.07.2012 15:57:32

Re: Он не...

"Димитрий Малоазиатский" ?
От papa
К Д2009 (31.07.2012 15:57:32)
Дата 01.08.2012 10:23:41

Дмитрий Грузиноборец (-)
От Тезка
К Д2009 (31.07.2012 15:57:32)
Дата 31.07.2012 19:28:43

Купчинский (-)
От DM
К Exeter (31.07.2012 01:14:40)
Дата 31.07.2012 01:20:28

А Вы уверены что это не о современном Владимире? ;) (-)
От Гегемон
К DM (31.07.2012 01:20:28)
Дата 31.07.2012 01:33:04

А какого современного князя Владимира вы знаете? (-)
От DM
К Гегемон (31.07.2012 01:33:04)
Дата 31.07.2012 01:51:26

А где в названии о князе? :) (-)
От Гегемон
К DM (31.07.2012 01:51:26)
Дата 31.07.2012 02:29:15

Тук без русского алфавита не обойтись (-)
От DM
К Гегемон (31.07.2012 02:29:15)
Дата 31.07.2012 02:35:06

Пиитет к Великому - это понятно. Алфавит при чем? (-)
От Гегемон
К DM (31.07.2012 02:35:06)
Дата 31.07.2012 02:48:19

Буквы в слова складывать. Лодка как называется? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (31.07.2012 02:48:19)
Дата 31.07.2012 02:52:05

Речь идет об предложенном альтернативном названии :-) (-)
От Гегемон
К Лейтенант (31.07.2012 02:52:05)
Дата 31.07.2012 03:08:46

Казалось бы, разве оно где-то появилось? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:11:09)
Дата 30.07.2012 23:40:02

Тут из зала подсказывают, что следовало восстановить традиционное - "Краб"

(с) Коле-Анархии
От Cory
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:40:02)
Дата 31.07.2012 01:45:05

Даже может "Хэдкраб" (-)
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:40:02)
Дата 30.07.2012 23:53:54

Ре: Тут из...

>(с) Коле-Анархии
"на деньги Аллаха"
Алпака
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (30.07.2012 23:11:09)
Дата 30.07.2012 23:34:29

Украина не обидиться? Ведь Владимир он же украинец. (-)
От Михельсон
К Рядовой-К (30.07.2012 23:34:29)
Дата 31.07.2012 12:38:18

Re: Он новгородец, тогда уж.

захвативший Киев с варяжско-новгородской дружиной
От Рядовой-К
К Михельсон (31.07.2012 12:38:18)
Дата 31.07.2012 13:15:29

Украинский национализм НЕ НОСИТ строго этнического характера. )) (-)
От Андрей Платонов
К Рядовой-К (31.07.2012 13:15:29)
Дата 31.07.2012 13:21:36

Совершенно верно, за укр.бурж.национализм когда-то осудили армянина Параджанова (-)
От doctor64
К Андрей Платонов (31.07.2012 13:21:36)
Дата 31.07.2012 13:32:48

армянина Параджанова осудили за половую е-лю мальчиков в попку

ст 122 УК УССР
От Андрей Платонов
К doctor64 (31.07.2012 13:32:48)
Дата 31.07.2012 20:26:44

Некорректно написал, уточню: осуждали (-)
От kcp
К doctor64 (31.07.2012 13:32:48)
Дата 31.07.2012 15:07:27

Вот такой он украинский национализм. (-)
От Blitz.
К kcp (31.07.2012 15:07:27)
Дата 31.07.2012 19:07:28

Re: Вот такой...

Давно извесно, полностю вопрос раскрыт в документальной програме цикла "Файна Юкрайна" "Геи патриоты"
))))))
От Инженер-109
К kcp (31.07.2012 15:07:27)
Дата 31.07.2012 15:38:58

жуть, но вот всегда подозревал... (-)
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (30.07.2012 23:34:29)
Дата 31.07.2012 12:20:59

минобороны Украины Саламатин трындел о постройке корвета "Владимир Великий" :-))

Доброго здравия!

Причем буквально позавчера. http://www.novostimira.com.ua/news_25584.html
сдача намечена на 2016 год. Может получиться два "Владимира" в двух флотах :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От SadStar3
К Рядовой-К (30.07.2012 23:34:29)
Дата 31.07.2012 01:39:38

Когда был тот Владимир - украины еще не было (-)
От Андрей Платонов
К SadStar3 (31.07.2012 01:39:38)
Дата 31.07.2012 08:31:37

А Россия была? (-)
От СОР
К Андрей Платонов (31.07.2012 08:31:37)
Дата 31.07.2012 10:43:20

Была, на форуме обсуждалось.

В записях Константина Богрянородного именно Россия.
От Андрей Платонов
К СОР (31.07.2012 10:43:20)
Дата 31.07.2012 10:51:04

Re: Была, на...

>В записях Константина Богрянородного именно Россия.

Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.
От Михельсон
К Андрей Платонов (31.07.2012 10:51:04)
Дата 31.07.2012 12:34:49

Re: Была, на...

>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>
>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.

Вот сколько раз читал про "узаконение Петром Первым" со стороны украинцев, как правило, но конкретную цитату-ссылку никто не приводил. "Россия" в русских документах вполне себе с 16 века, а то и раньше, встречается
От Д2009
К Михельсон (31.07.2012 12:34:49)
Дата 31.07.2012 15:08:48

Re: Была, на...

>>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>>
>>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.
>
>Вот сколько раз читал про "узаконение Петром Первым" со стороны украинцев, как правило, но конкретную цитату-ссылку никто не приводил. "Россия" в русских документах вполне себе с 16 века, а то и раньше, встречается
Какая у вас ссылка забавная:
"Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси"
От Андрей Платонов
К Михельсон (31.07.2012 12:34:49)
Дата 31.07.2012 12:38:55

Re: Была, на...

>>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.
>Вот сколько раз читал про "узаконение Петром Первым" со стороны украинцев, как правило, но конкретную цитату-ссылку никто не приводил.

Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 году в Российскую империю. (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>"Россия" в русских документах вполне себе с 16 века, а то и раньше, встречается

Например?
От Михельсон
К Андрей Платонов (31.07.2012 12:38:55)
Дата 31.07.2012 13:35:49

Re: Была, на...

>>>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>>>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.
>>Вот сколько раз читал про "узаконение Петром Первым" со стороны украинцев, как правило, но конкретную цитату-ссылку никто не приводил.
>
>Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 году в Российскую империю. (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>>"Россия" в русских документах вполне себе с 16 века, а то и раньше, встречается
>
>Например?

Вот, спасибо Алексусу, со своей стороны могу вспомнить присягу служилых людей (сибирских, по прибору, если не ошибаюсь) 1650 г. и была там такая фраза, как то чему они собственно присягали: "Владимирское и Московское государство и иные великие государства Российского царства". Тут любопытно, что "Московское государство" одна из частей "Российского царства", наряду с другими, да еще при этом и "Владимирское и Московское", что, в общем, тоже понятно, т.к. Великое княжение было Владимирским. Ссылку, к сожалению, сейчас дать не могу, читал эту присягу прошлым летом в каком-то научном историческом журнале.
От Alexus
К Андрей Платонов (31.07.2012 12:38:55)
Дата 31.07.2012 13:13:37

Re: Была, на...

>Например?

7000 год "Князь и великий Иоанн всеа России"
7050 год "Иоан, Божию милостию государь всея России"
7085 год "Божиею милостию Иоанн царь и великий князь, государь всеа России"
7094 год "Божиею милостию, царь и великий князь Феодор Иванович, государь и самодержец всея Великия Россия" - не хухры-мухры, а Царь-пушка
7095-7096 годы "при державе государя царя Федоре Ивановиче всея Великия России"
7098 год "Божиею милостию, повелением государя царя и великаго князя Феодора Ивановича всеа Росии"
От Booker
К Alexus (31.07.2012 13:13:37)
Дата 31.07.2012 16:22:33

На Царь-пушке не Россия, а Росия.

>7094 год "Божиею милостию, царь и великий князь Феодор Иванович, государь и самодержец всея Великия Россия" - не хухры-мухры, а Царь-пушка

С учётом того, что орфографию как таковую Карл Грот для русского языка придумал только во 2-й половине XIX века, это важно. Потому что писали, как слышали, а произношение, скорее всего, со временем слегка изменялось. Русь - Русия - Ро(у)сия - Росия - Россия... Очень возможно, что во времена Чохова произносили ещё с ударением на первом слоге.

Но преемственность, конечно, очевидна.

С уважением.
От Inkler
К Booker (31.07.2012 16:22:33)
Дата 31.07.2012 19:35:04

Re: А это считается весомым аргументом?

>Но преемственность, конечно, очевидна.
 http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2533
С уважением.
От Booker
К Inkler (31.07.2012 19:35:04)
Дата 31.07.2012 21:01:22

Не понял вопроса, извините. Что считается аргументом чего? (-)
От Inkler
К Booker (31.07.2012 21:01:22)
Дата 31.07.2012 21:32:03

Re: Аргументом в пользу принадлежности

украины и князя Владимира к этнониму Русь.
С уважением.
От Booker
К Inkler (31.07.2012 21:32:03)
Дата 31.07.2012 22:45:35

Ну, тут, вроде всё ясно

>Аргументом в пользу принадлежности украины и князя Владимира к этнониму Русь.

Владимир, безусловно, имел отношение к руси (этносу, народу - тонкости неважны в данном случае). Дедом его был Игорь Старый, которого летописцы называют сыном Рюрика.
Современное государство Украина находится на территории, на которой разыгрывались события, описанные в известных летописных текстах. Столица его впервые упомянута в этих текстах под 882 годом как уже существовавшее поселение. Но государство Украиной, естественно, не называлось. Как не называлось и Российской Федерацией.

С уважением.
От Alexus
К Booker (31.07.2012 16:22:33)
Дата 31.07.2012 16:50:30

на царь-пушке и так и так-два титула

На дульной части: "Божiею милостiю, Царь и Великій Князь Феодоръ Ивановичъ, Государь и Самодержецъ всея Великія Россiя",
а на средней: "Повеленiемъ Благовернаго и Христолюбиваго Царя и Великого Князя Феодора Ивановича, Государя Самодержца всея Великія Росія, при Его Благочестивой и Христолюбивой Царице Великой Княгине Iрине"
От Андрей Платонов
К Alexus (31.07.2012 13:13:37)
Дата 31.07.2012 13:20:10

Спасибо, существенно (-)
От СОР
К Андрей Платонов (31.07.2012 10:51:04)
Дата 31.07.2012 10:54:57

Вам еще нужно на китайском, суахили и чухонском?

>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>
>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.

Угу, слова Императора Византийской Империи вам не достаточно?
От Андрей Платонов
К СОР (31.07.2012 10:54:57)
Дата 31.07.2012 11:27:43

Re: Вам еще...

>>>В записях Константина Богрянородного именно Россия.
>>Угу, на греческом. Как самоназвание узаконено немного позже, Петром Первым.
>Угу, слова Императора Византийской Империи вам не достаточно?

Вот откуда это преклонение перед иностранщиной? Какое дело до того, как басурмане называют не свою страну?
От СОР
К Андрей Платонов (31.07.2012 11:27:43)
Дата 31.07.2012 11:37:06

Это когда византийцы стали бусурманами и иностранщиной? (-)
От Андрей Платонов
К СОР (31.07.2012 11:37:06)
Дата 31.07.2012 12:00:04

С самого начала:

Византия никогда не была частью Русского государства. Временами была союзником, временами - противником. Но ничуть не ближе, чем то же ВКЛ.
От Рядовой-К
К Андрей Платонов (31.07.2012 12:00:04)
Дата 31.07.2012 12:03:48

Хочецца упасть-пАд-стол. (-)
От Booker
К Рядовой-К (31.07.2012 12:03:48)
Дата 31.07.2012 16:28:16

Не надо. Когда греки так звали Русь, её обитатели так свою страну не называли (-)
От СОР
К Booker (31.07.2012 16:28:16)
Дата 31.07.2012 19:30:41

Вопрос был - тогда Россия была?

Документально подтверждается, что была. Как то с византийцами по этому спорить глупо.
От Booker
К СОР (31.07.2012 19:30:41)
Дата 31.07.2012 20:56:07

Ответ отрицательный. Тогда России не было. Рабастия была.

>Документально подтверждается, что была. Как то с византийцами по этому спорить глупо.

С французами тоже не поспоришь.

С уважением.
От СОР
К Booker (31.07.2012 20:56:07)
Дата 01.08.2012 00:14:28

Ваши французы на то время дикари нищие. Так, что плюсуйте византийцев. (-)
От Рядовой-К
К Booker (31.07.2012 16:28:16)
Дата 31.07.2012 16:31:37

А как называли? (-)
От bedal
К Рядовой-К (31.07.2012 16:31:37)
Дата 31.07.2012 16:42:19

Почитайте здесь

Зализняк уж всяко надёжнее, чем то, что тут мы понапишем:
http://elementy.ru/lib/431649

Во всяком случае, в греческой традиции слово рос обозначает норманнов, а наших славянских предков оно начинает обозначать лишь примерно с X–XI вв., переходя на них от наименования тех варяжских дружин, которые приходили на Русь и из которых происходили князья Древней Руси.

Начиная примерно с XI в. это название распространяется на славяноязычное население территории вокруг Киева, Чернигова и Переславля Южного. В течение определенного периода истории восточного славянства термин Русь обозначал сравнительно небольшое пространство, примерно соответствующее нынешней северо-восточной Украине. Так, новгородцы долгое время вовсе не считали себя русскими, не считали, что слово Русь относится к их территории. В новгородских берестяных грамотах, а также и в летописях до некоторого времени встречаются рассказы о том, что такой-то епископ в таком-то году отправился в Русь из Новгорода, то есть поехал на юг, в Киев или Чернигов
От Д.И.У.
К bedal (31.07.2012 16:42:19)
Дата 31.07.2012 19:30:55

Среднее Приднепровье воспринималось как "Русь в узком смысле" до 1250-х гг.

>Зализняк уж всяко надёжнее, чем то, что тут мы понапишем:
>Начиная примерно с XI в. это название распространяется на славяноязычное население территории вокруг Киева, Чернигова и Переславля Южного. В течение определенного периода истории восточного славянства термин Русь обозначал сравнительно небольшое пространство, примерно соответствующее нынешней северо-восточной Украине. Так, новгородцы долгое время вовсе не считали себя русскими, не считали, что слово Русь относится к их территории. В новгородских берестяных грамотах, а также и в летописях до некоторого времени встречаются рассказы о том, что такой-то епископ в таком-то году отправился в Русь из Новгорода, то есть поехал на юг, в Киев или Чернигов

Действительно, такое встречалось в домонгольский период. Но уже под 1255 г. читаем, например, в Типографской летописи (т.е. Ростовском владычном своде из совр. Ярославской обл.): "В лето 6763 приехаша численицы ис Татаръ и съчтоша всю землю Роускоую и поставиша десятникы и сотникы и тысячникы, только не чтоша игоуменовъ, поповъ и черньцовъ, хто слоужитъ святым церьквемъ. Се же все бысть на Роуской земле грехъ ради нашихъ".
В Софийской (московской) летописи подобные словоупотребления встречаются и раньше. Например, под 1238 г. (6746 г.), говоря о том, что князь Ярослав с сыновьями смог спастись после битвы на Сити от татар: "...а инымъ же княземъ богъ повеле жити человеколюбиемъ своимъ в Рускои земли крестьяньскаго ради язык, абы до конца не оскудела вера крестьянская", или под 1241 г. (6749 г.), говоря о действиях Александра Невского против вторгнувшихся немцев: "А вожанъ и чюдьцю, переветниковъ, изьвеша и отъеха въ Русь". Под "Русью" очевидно подразумевается Новгород.
В самой же старой из сохранившихся, Лаврентьевской летописи слова "Русь, русский" применительно к северо-востоку впервые встречаются под 1230 г. (конец 6737 г.), в рассказе об убиении святомученика Кирилла волжскими булгарами: "того же лета страсть новаго мученика Христова, егоже убиша Болгаре в Великом граде ихъ; съ бысть иного языка не Рускаго, хрестьянъ же сы, имеяше именье много, гостешбу дея по градом, вниде в Болгарьскый граде ихъ;... усеченъ бысть месяца априля въ 1 день, егоже Русь хрестьяне вземше тело положиша в гробе, идеже вси хрестьяне лежать." Затем под 1243 г. (6751 г.), Батый говорит приехавшему к нему с поклоном князю Ярославу Всеволодовичу: "Ярославе! буди ты старей всемъ княземъ в Русскомъ языце." Очевидно, "русский язык" здесь охватывает владимиро-суздальскую землю прежде всего.
Впрочем, слово "Русь" в расширительном смысле используется и в домонгольские времена при рассказе о событиях на северо-востоке. В частности, входящий в Лаврентьевскую летопись Суздальский летописец под 1216 г. (6724 г.), говорит о междоусобной Липицкой битве:
"Некто же боляр княжь Юрьевыхъ рече: "княже Юрьи и Ярославе! не было того ни при прадедехъ, ни при дедехъ, ни при отце вашемъ, оже бы кто вшелъ ратью в силную землю в Суздальскую, оже вышелъ целъ, хотя бы и вся Русская земля, и Галичьская и Киевьская и Смоленьская и Черниговьская и Новогородская и Рязаньская, никако против сей силы успеють"" И далее: "Князь же Юрьи и Ярославъ, разделивше все городы Русьскыя, надеющеся силе своей великой, почаста позывати к Липицамъ на бой." Тут уже конкретно владимиро-суздальские города названы "русскими".
Хотя в других местах тот же суздальский летописец употребляет и "Русь в узком смысле", например, под 1218 г. (6726 г.): "Того же лета выиде князь Мстиславъ из Новагорода в Русь."
Затем, говоря о Батыевом нашествии 1238 г. на северо-восток и, конкретнее, о погроме в Торжке с окрестностями он снова называет его русским: "Да кто, отци и братие и дети, видевши Божие попущение се на всей земле Русьской, и не плачеться? А Батый же отселе воротися и прииде к городу Козельску..."
Затем, под 1257 г. (6765 г.): "Тое же зимы бысть число, и изочтоша всю землю Русьскую, толко не чтоша кто служить у церкви." Или под 1293 г. (6801 г.) о Дюденевой рати: "Татарове же взяша Володимерь, Переяславль, Москву, Волокъ, и всехъ градовъ 14, и много зла створиша в Руской земли..."
Далее, это становится нормой, например, под 1327 г. (6835 г.) о войне Москвы с Тверью: "Тое же зимы прииде изо Орды рать на Русь, 5 темниковъ, и всей земли много зла сътворися; а князь Александръ бежа в Пъсковъ."
От И. Кошкин
К Д.И.У. (31.07.2012 19:30:55)
Дата 31.07.2012 20:24:38

В широком смысле русская земля поминалась гораздо раньше (-)
От Олег...
К Рядовой-К (31.07.2012 16:31:37)
Дата 31.07.2012 16:38:43

Погодите, сейчас я догадаюсь. Украиной, наверное? (-)
От Booker
К Рядовой-К (31.07.2012 16:31:37)
Дата 31.07.2012 16:37:39

Рус(с)ая земля, Русь - именно территория, не народ. (-)
От Booker
К Booker (31.07.2012 16:37:39)
Дата 31.07.2012 16:38:31

Re: Рус(с)кая земля, сорри, опечатался (-)
От Андрей Платонов
К Рядовой-К (31.07.2012 12:03:48)
Дата 31.07.2012 12:10:46

Что не так? (-)
От Рядовой-К
К Андрей Платонов (31.07.2012 12:10:46)
Дата 31.07.2012 13:20:25

Византия это икона с которой срисовывалась русская государственность

и не только она, а практически всё, что можно было перенять - перенималось. О перенятии самого главного, внутреннего стержня - религии, я уж и не говорю... Конечно, Русь не копипаст - вполне предостаточно и своеобразия, и влияния тех же скандинавов...
В связи с этим, услышать, что "не имеет значения как византийский император называл" - да, ужасно.
http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (31.07.2012 13:20:25)
Дата 01.08.2012 14:41:17

Ну вот наконец

>- вполне предостаточно и своеобразия, и влияния тех же скандинавов...
нашлись знающие люди.
Расскажите же о нескольких примерах влияния скандинавов на становление российской государственности.
Ну там - законы, обряды, обычаи, религия, язык (христианская и дохристианская), система мер и весов, материальная культура...
А?
От Рядовой-К
К Паршев (01.08.2012 14:41:17)
Дата 01.08.2012 15:15:49

Re: Ну вот...

>>- вполне предостаточно и своеобразия, и влияния тех же скандинавов...
>нашлись знающие люди.
>Расскажите же о нескольких примерах влияния скандинавов на становление российской государственности.
"Правящей касты" недостаточно? Так плюс - явно значимая часть дружин. Что быстро перемешались - ну дык, "положительная комплиметарность" :))

>Ну там - законы, обряды, обычаи, религия, язык (христианская и дохристианская), система мер и весов, материальная культура...
>А?
Всё это - минимально. Но я и указываю, что в основе - византизм, затем - своеобразие, и только потом влияние скандинавов, т.е. - совсем малое.
Ответил?

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (01.08.2012 15:15:49)
Дата 01.08.2012 16:19:51

Re: Ну вот...


>"Правящей касты" недостаточно? Так плюс - явно значимая часть дружин. Что быстро перемешались - ну дык, "положительная комплиметарность" :))

С учетом недостаточности информации по этническому составу "дружин" и "правящей касты" - маловато будет :)
От Рядовой-К
К Паршев (01.08.2012 16:19:51)
Дата 01.08.2012 16:21:51

Если я скажу что из 100% скандинавского было 5-10 - вас устроит? (-)
От Паршев
К Рядовой-К (01.08.2012 16:21:51)
Дата 01.08.2012 16:51:25

Мне не "сказать", мне примеры :) (-)
От И. Кошкин
К Рядовой-К (31.07.2012 13:20:25)
Дата 31.07.2012 13:43:25

Вы так здорово знаете русскую историю! (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (31.07.2012 13:43:25)
Дата 01.08.2012 15:12:01

Не имеет значения на сколько я глубоко её знаю

имеет значения - правльно ли я понимаю то, что знаю... и насколько правильно, я могу указать на ошибку в понимании другому. Или вы тоже согласны, что абсолютно похрену, как там византийцы нас называли т.к. они нам никто???

http://www.ryadovoy.ru
От Инженер-109
К Андрей Платонов (31.07.2012 08:31:37)
Дата 31.07.2012 09:03:45

У России позиция повыигрышнее - Русь-Россия....

... ни от чего в своей истории не отказывается, прямые потомки киевских правили в москве... ну и т.п.
От Андрей Платонов
К Инженер-109 (31.07.2012 09:03:45)
Дата 31.07.2012 10:53:00

Re: У России...

>... ни от чего в своей истории не отказывается,

Дык и Украина от Киевской Руси не отказывается. А еще старый учебник есть - "История Украины-Руси"... ;-)

>прямые потомки киевских правили в москве... ну и т.п.

А в Киеве кто правил - непрямые потомки киевских?
От Рядовой-К
К Андрей Платонов (31.07.2012 10:53:00)
Дата 31.07.2012 11:16:01

Re: У России...

>>... ни от чего в своей истории не отказывается,
>
>Дык и Украина от Киевской Руси не отказывается. А еще старый учебник есть - "История Украины-Руси"... ;-)

Отказ от самоназвания "Русь" в пользу "Украина" в современной Украине таки имеет место быть :)) Есть более-менее трезвые националистически настроенные люди из центральной, которые вполне бы за Русь, но вот 3/4 западных товарищей - бешенно против (они ж там вообще ни к какой Руси отношения не имеют).

>>прямые потомки киевских правили в москве... ну и т.п.
>
>А в Киеве кто правил - непрямые потомки киевских?

В Киеве правили представныкы польскои короны.:)

http://www.ryadovoy.ru
От Андрей Платонов
К Рядовой-К (31.07.2012 11:16:01)
Дата 31.07.2012 11:58:45

Re: У России...

>>>... ни от чего в своей истории не отказывается,
>>Дык и Украина от Киевской Руси не отказывается. А еще старый учебник есть - "История Украины-Руси"... ;-)
>Отказ от самоназвания "Русь" в пользу "Украина" в современной Украине таки имеет место быть :))

Немного не так. :-) Название современного государства вполне себе Украина. Но что касается прошлого, то название Русь (Киевская) вполне используется.

>Есть более-менее трезвые националистически настроенные люди из центральной, которые вполне бы за Русь, но вот 3/4 западных товарищей - бешенно против (они ж там вообще ни к какой Руси отношения не имеют).

Это Вы о закарпатских русинах? ;-)
От Инженер-109
К Андрей Платонов (31.07.2012 11:58:45)
Дата 31.07.2012 15:34:50

Ну а раз теперь Украина - а не Русь-Россия... то и Князь...

...Владимир к современной Украине никаким боком...

>>>Дык и Украина от Киевской Руси не отказывается. А еще старый учебник есть - "История Украины-Руси"... ;-)
>>Отказ от самоназвания "Русь" в пользу "Украина" в современной Украине таки имеет место быть :))

Именно что от названия "Русь" отказались, в у "России" - "русь" как бы корень....

И потом - потомки киевских кнызей вплоть до смутного правили, потом "отреклись" и на смену им "выбрали" Романовых, которые потом отреклись, и на смену им пришел Ленин, от которого потом отреклись при Горбачеве и "выбрали" нынешнюю власть... как бы "прямой" путь. А уж что на этом пути и "Киев" потеряли, ну так и не такое бывает...
От Booker
К Инженер-109 (31.07.2012 15:34:50)
Дата 31.07.2012 16:33:10

А СССР считал, что Урарту имеет непосредственное отношение

к истории СССР. Те государственные и даже протогосударственные образования, которые существовали на территории страны - это, разумеется, часть её истории.

С уважением.
От Инженер-109
К Booker (31.07.2012 16:33:10)
Дата 01.08.2012 08:08:22

Помню-помню эту Урарту

>к истории СССР. Те государственные и даже протогосударственные образования, которые существовали на территории страны - это, разумеется, часть её истории.

Что-то мне помнится, что про Урарту писали больше в некоем "фэнтэзийном" стиле, который существенно позже обрел это название. Приключенческие рассказы в "Науке и жизни", "Вокруг света" всякие - статьи про "тайны Урарту" и раскопки артефактов, но никак не декларировалось, что это часть истории именно СССР

>С уважением.
Аналогично
От sas
К Инженер-109 (01.08.2012 08:08:22)
Дата 01.08.2012 08:31:34

Re: Помню-помню эту...

>>к истории СССР. Те государственные и даже протогосударственные образования, которые существовали на территории страны - это, разумеется, часть её истории.
>
>Что-то мне помнится, что про Урарту писали больше в некоем "фэнтэзийном" стиле, который существенно позже обрел это название. Приключенческие рассказы в "Науке и жизни", "Вокруг света" всякие - статьи про "тайны Урарту" и раскопки артефактов, но никак не декларировалось, что это часть истории именно СССР

Как это не декларировалось, если рассказ о нем был включен в школьные учебники именно по истории СССР?
От Андрей Чистяков
К sas (01.08.2012 08:31:34)
Дата 01.08.2012 13:02:01

В учебнике писалось о территории. Никто в здравом уме преемственности не вёл. (-)
От Booker
К Андрей Чистяков (01.08.2012 13:02:01)
Дата 01.08.2012 13:45:31

Мы в казуистические дебри забираемся, но любопытно - что

тогда преемственность (я не про Урарту)?
СССР преемник РИ? Он и договора царские похерил, и от долгов отказался, и верхушку предшествующего режима ухайдакал.

А в свою историю включал на голубом глазу и Урарту, и Киевскую Русь.

Может, Урарту отличается от Руской земли/Москвы/Российской Империи только тем, что мы знаем о ней сильно меньше? )))

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (01.08.2012 13:45:31)
Дата 01.08.2012 15:24:04

не-не-не, СССР отказался только от тайных договоров и неравноправных.

С Китаем например СССР царские договора по границе не только признавало, но и отказываться не стремилось.

"В марте 1924 г. на советско-китайских переговорах делегация Бэйянского (Северного) правительства поставила вопрос о немедленной аннуляции старых договоров. Однако советская сторона уклонилась от этого. Советская делегация аругментировала это следующим образом: все договора имеют отношение к границе, если все их отменить, то не будет основы для определения границы. Советские делегаты заявили: "Договора между нашими странами заключались на протяжении столетий - как можно отменить их одним махом?" Советская сторона согласился только с тем, что те положения старых договоров, которые противоречат духу деклараций 1919 и 1920 гг., а также наносят ущерб Китаю, не должны исполняться. Китайские представители докладывали Государственному Совету Северного правительства: "[Советские делегаты] настроены чрезвычайно решительно, они скорее готовы пойти на разрыв отношений, чем уступить" (7). Таким образом, вторая декларация советского правительства к Китаю, содержавшая заявление об отмене старых договоров, на практике не выходила за рамки первой, исключавшей договоры о границе из списка подлежащих отмене. 31 мая 1924 г. Китай и СССР подписали "Соглашение об общих принципах для урегулирования вопросов между Советским Союзом и Китаем". Два раздела соглашения, - об отмене старых договоров и установлении границы, - соответствовали тексту проекта соглашения. В 1926 г.СССР и Китай вновь сели за стол переговоров с целью установления границы и заключения соответствующего нового соглашения. Однако в тех исторических условиях переговоры завершились безрезультатно. Граница между двумя странами не могла быть определена, а новый равноправный договор не мог быть заключен. Вопрос о китайско-советской границе превратился в историческую проблему. Правительства, находившиеся у власти в Китае в период [буржуазной] республики более не поднимали этот вопрос."
От Дмитрий Козырев
К Booker (01.08.2012 13:45:31)
Дата 01.08.2012 14:26:15

Re: Мы в...

>тогда преемственность (я не про Урарту)?

народ, язык, культура.

>СССР преемник РИ?

да.

>А в свою историю включал на голубом глазу и Урарту, и Киевскую Русь.

Никуда он Урарту не включал. Просто констатировал. что это первое государство, включавшее часть территории СССР.
От Booker
К Дмитрий Козырев (01.08.2012 14:26:15)
Дата 01.08.2012 14:58:42

Так он и Российскую империю никуда специально "не включал".

>>А в свою историю включал на голубом глазу и Урарту, и Киевскую Русь.
>
>Никуда он Урарту не включал. Просто констатировал. что это первое государство, включавшее часть территории СССР.

История всех известных государственных образований включена в "Историю СССР" 1983 года, 5 изд, переработанное, допущено Минпросом для студентов истфаков педвузов, под ред Епифанова и Мавродина. Это первые 2 главы, "Первобытное общество" и "Рабовладельческое общество". Далее есть главы про арабские завоевания на территории СССР, государство хорезмшахов, Золотую Орду, ВКЛ, Украину и Белоруссию в 15-17вв (не в составе тогдашнего русского гос-ва) и т.п.

С уважением.
От sas
К Андрей Чистяков (01.08.2012 13:02:01)
Дата 01.08.2012 13:16:25

Re: Так и я не пишу про преемственность

Только "фэнтезийностью" там тоже не пахло....
От doctor64
К sas (01.08.2012 08:31:34)
Дата 01.08.2012 12:44:34

Re: Помню-помню эту...

>>>к истории СССР. Те государственные и даже протогосударственные образования, которые существовали на территории страны - это, разумеется, часть её истории.
>>
>>Что-то мне помнится, что про Урарту писали больше в некоем "фэнтэзийном" стиле, который существенно позже обрел это название. Приключенческие рассказы в "Науке и жизни", "Вокруг света" всякие - статьи про "тайны Урарту" и раскопки артефактов, но никак не декларировалось, что это часть истории именно СССР
>
>Как это не декларировалось, если рассказ о нем был включен в школьные учебники именно по истории СССР?
В учебнике было написанно "Урарту - древнейшее государство, располагавшееся в том числе на нынешней территории СССР". Никакой переемственности СССР от Урарту в учебнике не было.
От sas
К doctor64 (01.08.2012 12:44:34)
Дата 01.08.2012 13:14:33

Re: Помню-помню эту...



>В учебнике было написанно "Урарту - древнейшее государство, располагавшееся в том числе на нынешней территории СССР". Никакой переемственности СССР от Урарту в учебнике не было.

Простите, а где в начальном сообщении идет речь о преемственности? Или где у меня в сообщении идет речь о преемственности?
От doctor64
К sas (01.08.2012 13:14:33)
Дата 01.08.2012 14:34:24

Re: Помню-помню эту...



>>В учебнике было написанно "Урарту - древнейшее государство, располагавшееся в том числе на нынешней территории СССР". Никакой переемственности СССР от Урарту в учебнике не было.
>
>Простите, а где в начальном сообщении идет речь о преемственности? Или где у меня в сообщении идет речь о преемственности?
Урарту не считалось частью истории СССР. В советских учебникам было много про Грецию, Рим, Египет и даже ацтеков с майя - они тоже "декларировались как часть истории СССР"?
От Booker
К doctor64 (01.08.2012 14:34:24)
Дата 01.08.2012 15:20:40

История майя - это всемирная история, Урарту - история СССР. (-)
От Dr Strangelove
К Booker (01.08.2012 15:20:40)
Дата 01.08.2012 17:05:09

Re: История майя...

В плане того, что это первое государство возникшее на территории, которая после стала территорией СССР. Ни о какой преемственности там и речи не было.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Iva
К SadStar3 (31.07.2012 01:39:38)
Дата 31.07.2012 05:57:40

Это как посмотреть :-)

Привет!

в Торонто около Украинского центра стоит памятник "Св.Владимиру, крестителю всея Украины".


Владимир
От Олег...
К Iva (31.07.2012 05:57:40)
Дата 31.07.2012 11:18:44

А около русского центра что стоит? (-)