От Iva
К Д.И.У.
Дата 27.07.2012 17:21:37
Рубрики WWII;

Нельзя, если всерьез воевать, а не изображать.

Привет!

нести боевые потери приличия ради.

"Когда у тебя больше сил - сумей навязать сражение"(с)Сунь-цзы.

А погробить несколько тысяч в сомнительной операции, которая, ввиду недостатка сил окончится неудачей и окажет плохое влияние на личный состав - это идиотизм.

Владимир
От Kimsky
К Iva (27.07.2012 17:21:37)
Дата 27.07.2012 20:25:50

это не идиотизм, а мерзость.

Но не сомневаюсь, что настоящий игет-воин ради будущих отмазок так бы и поступил
От Д.И.У.
К Kimsky (27.07.2012 20:25:50)
Дата 28.07.2012 11:15:14

Если во Франции так думали в 1940 г., то закономерен провал и позор

Хотя думали, конечно, иначе.
От Kimsky
К Д.И.У. (28.07.2012 11:15:14)
Дата 29.07.2012 10:15:12

Конечно, поражение случилось от того, что не положили десяток тысяч

Чисто ради осознанно бесмысленной имитации деятельности. Спасибо за очередное откровение. Рискну напомнить, что последний большой пример такого слива закончился очень пнчально, как для его устроившего, так и для армии.
От М.Старостин
К Kimsky (29.07.2012 10:15:12)
Дата 30.07.2012 18:33:47

Re: Конечно, поражение...

>Чисто ради осознанно бесмысленной имитации деятельности. Спасибо за очередное откровение. Рискну напомнить, что последний большой пример такого слива закончился очень пнчально, как для его устроившего, так и для армии.

Вот интересно. Когда речь заходит о самоубийственном наступлении России в 1914-м, то все признают, что у России было обязательство перед Францией и она выступила. И все говорят, что если бы не выступила, то это было бы подлое предательство.

Но когда в аналогичной ситуации Франция и Англия должны были вступиться за Польшу - они отказались. И те же люди говорят, что подлого предательства не было. Где логика?
От Kimsky
К М.Старостин (30.07.2012 18:33:47)
Дата 30.07.2012 21:47:42

если бы вам было интересно - вы бы знали,

Что наступление было не самоубийственным, а лишь плохо проведенным, и что не россия впмсалась за францию, а наоборот, и что по этим - и ряду других причин ваша аналогия - просто чушь собачья. Но вам неинтересно, вам охота поразоблачать. Может, с этого и буде начинать свои до фига ценные сообщения?
От Александр Солдаткичев
К М.Старостин (30.07.2012 18:33:47)
Дата 30.07.2012 21:02:37

Re: Конечно, поражение...

Здравствуйте

>Вот интересно. Когда речь заходит о самоубийственном наступлении России в 1914-м, то все признают, что у России было обязательство перед Францией и она выступила. И все говорят, что если бы не выступила, то это было бы подлое предательство.

Не было там ничего самоубийственного.

>Но когда в аналогичной ситуации Франция и Англия должны были вступиться за Польшу - они отказались. И те же люди говорят, что подлого предательства не было. Где логика?

А там не было аналогичной ситуации.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К М.Старостин (30.07.2012 18:33:47)
Дата 30.07.2012 19:53:01

Re: Конечно, поражение...

Привет!

>Вот интересно. Когда речь заходит о самоубийственном наступлении России в 1914-м, то все признают, что у России было обязательство перед Францией и она выступила. И все говорят, что если бы не выступила, то это было бы подлое предательство.

>Но когда в аналогичной ситуации Франция и Англия должны были вступиться за Польшу - они отказались. И те же люди говорят, что подлого предательства не было. Где логика?

Логика в том, что если бы к 10 августа 1914 года немцы были у Парижа и бОльшая часть Французской армии была бы в котлах - то русское наступление было бы безсмысленным.


Владимир
От Iva
К Iva (30.07.2012 19:53:01)
Дата 30.07.2012 19:55:48

И еще

Привет!

нечего на французов валить ошибки Раненкампфа и Самсонова.
Немцы раскатали нас меньшими силами. Французы тут не при чем :-(.


Владимир
От Iva
К Kimsky (27.07.2012 20:25:50)
Дата 27.07.2012 20:29:29

В политике и на войне нет таких понятий.

Привет!

есть разумно - не разумно, полезно - вредно.

Для масс иногда надо кидать кость "мы честные и наше дело правое", но это пропаганда. Принимать решения на основе пропаганды - совершать ошибки и терпеть неудачи.

Владимир
От Гегемон
К Iva (27.07.2012 20:29:29)
Дата 27.07.2012 21:17:49

Государи прошлого заворочались в своих гробах (-)
От Iva
К Гегемон (27.07.2012 21:17:49)
Дата 28.07.2012 09:05:29

Европейские - да,

Привет!

у них много рыцарских предрассудков. Наши в определенное время тоже их разделяли - "лучше хорошая война, чем плохой мир"(с) Владимир Святой
Но после татарского ига идея сменилась - "лучше плохой мир, чем хорошая война"(с)Даниловичи

Я давно ушел от этой идеологии к китайцам - от стратегии "генерала" к стратегии "императора". Лучшее сражение - которое не дано.
"Лучше побеждать не сражаясь"(с)Сунь-цзы.

На среднем уровне - офицеры-генералы рыцарская идеология помогает, выше - уже серьезно мешает.


Владимир
От alexio
К Iva (28.07.2012 09:05:29)
Дата 28.07.2012 11:38:34

Re: Европейские -...

>На среднем уровне - офицеры-генералы рыцарская идеология помогает, выше - уже серьезно мешает.

То есть на месте америки росиия должна вести себя точно так же ? Не глумлюсь, но интересно.
От Iva
К alexio (28.07.2012 11:38:34)
Дата 29.07.2012 21:58:17

Re: Европейские -...

Привет!


>То есть на месте америки росиия должна вести себя точно так же ? Не глумлюсь, но интересно.

В какое время? Любое государство так себя ведет, когда ситуация позволяет.

Например, Россия вполне эффективно давила объединение Германии. Николай давил венгерский мятеж не просто так. Екатерина тоже в этом поучаствовала.

СССР в 1945-82 вел себя в Европе вполне жестко и без сентиментов.

Или вас еще какое время интересует?


Владимир
От alexio
К Iva (29.07.2012 21:58:17)
Дата 31.07.2012 15:47:25

Re: Европейские -...

>Или вас еще какое время интересует?

Настоящее время. Или даже будущее. Предлагается ли на будущее вечный лозунг - кто сильнее, тот и прав ? Оно, с какой-то точки зрения выгодно, да, но некая двойственность в политморсосе выйдет.
От Iva
К alexio (31.07.2012 15:47:25)
Дата 31.07.2012 16:10:34

Re: Европейские -...

Привет!

>Настоящее время. Или даже будущее. Предлагается ли на будущее вечный лозунг - кто сильнее, тот и прав ?

Да, конечно. Разве когда либо было по другому в человеческой истории?

>Оно, с какой-то точки зрения выгодно, да, но некая двойственность в политморсосе выйдет.

Вам что нужно - что бы Вы понимали происходящее, или что бы Вам мозги задурили? :-)
Как то что-то одно :-)

Этот форум не для 10-14 летних пионеров. "Многие знания - многие печали"(с) 9 век до н.э.


Владимир