От Гегемон
К Alek
Дата 25.07.2012 16:47:35
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>корнилову -удалось много. И в 1917 и в1918 тоже.
Корнилову удалось только на Юге, когда вокруг него была не "святая серая скотинка", а Добровольческая армия из немногочисленных, но идейных офицеров.

>А насчет "сунитского большинства" - ,а внутри его хрен значет сколько сект и каст (кажыдй молла -толкует пос своему), точно так же как шиизм делиться на шиизм,исмаилизм, исмализм друззкого толка,и в суннизме - просто "сунизм" ,"суфиизм","ханаблизм", слафизм (он же ваххабизм) и богв есть сколько. Как такого четкого разделения КМК по большей частии нету, тем более в пермешенной стране (по регилии,по социальному признаку).
Шафииты, ханифиты и ханбалиты - это мазхабы, дело богословов. А улице нужны лозунги и опознаватели свой-чужой. Религиозный опознаватель работает хорошо: "Вот в Ливии и Египте настоящие мусульмане смогли свергнуть диктаторов-атеистов, неужели мы не сбросим иго алавитов?"

>Мне кажется что основные причины
>1)Как вы верно заметили - "клановость режима" и его жесктость (40 лет режима ЧП -озвереет любой)
Там даже особой жестокости нет - с Саддамом не сравнить, даром что тоже Баас.

>2)Общая бедность страны,неустроенность огромная и огромных масс (по HDI и GDP Сирия плетеся позади многих стран, и не остает развечто только от Ирака -даже в Ливане поулчше эти показатели)
А некуда им деваться, нет у них трубы.

>3)Общий кризис ислама (радикализация его,так что ли называется)
Нет кризиса ислама.
Есть кризис идеологии арабских государств. В 1970-х ушли панарабские националисты - лидеры движения за независимость, которые все объясняли колониализмом. Их сменили социалисты-националисты, которые строили местные версии многоукладного госкапитализма с бюрократией, армией и спецслужбами.
Социализм кончился ничем, Израиль все на том же месте, экономика лежит - куда деваться простому парню с арабской улицы, который хочет жить как по телевизору показывают? Радикальный ислам дает ответ.

С уважением
От Alek
К Гегемон (25.07.2012 16:47:35)
Дата 25.07.2012 17:42:35

Re: КМК это...

>Корнилову удалось только на Юге, когда вокруг него была не "святая серая скотинка", а Добровольческая армия из немногочисленных, но идейных офицеров.
Солдаты и казаки у белых тоже были. У КОлчака -так и вообще -почти они и были только..


>>Мне кажется что основные причины
>>1)Как вы верно заметили - "клановость режима" и его жесктость (40 лет режима ЧП -озвереет любой)
>Там даже особой жестокости нет - с Саддамом не сравнить, даром что тоже Баас.
Ну как сказать нет жескости. батя со-товарищи позажигали же 30 лет назад нормально, пускай и без иприта, да и 40 лет ЧП -когда в рамках закона можно многео -это тяжело.

>А некуда им деваться, нет у них трубы.
труба у них есть (газ,нефть) не такая как только у экспортеров, но по крайней мере собсвтенные потребности можно покрывать..
В соседних Турциях, Ливане, Израле -турбы еще меньше, а GDP и HDI-выше. Бедность, неоправдання и бесправная, усгубленая закостеневшей элитой

>Нет кризиса ислама.
Кризис как раз есть -когда хоббиты-ваххабиты или пропагандеры называют мусульманского лидера атеистом, или объявляют беспощадную войну мунафикам - кто не с нами тот против нас. Или когда разыне моллы со своим мнианертом на соседних улицах могут вещать разные вещи. При этом взывают они не так как Вы написали -"ответ как жить как по телевизору", а строго наоборот... Джихад до последнего неверного.
Именно кризис.
От Гегемон
К Alek (25.07.2012 17:42:35)
Дата 25.07.2012 19:24:00

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>>Корнилову удалось только на Юге, когда вокруг него была не "святая серая скотинка", а Добровольческая армия из немногочисленных, но идейных офицеров.
>Солдаты и казаки у белых тоже были. У КОлчака -так и вообще -почти они и были только..
Казаки - это особая статья. В сущности - зеленые.
У Колчака бедой было в основном отсутствие офицерского костяка. Ну и на Юге все держалось на офицерах-добровольцах.

>>>Мне кажется что основные причины
>>>1)Как вы верно заметили - "клановость режима" и его жесктость (40 лет режима ЧП -озвереет любой)
>>Там даже особой жестокости нет - с Саддамом не сравнить, даром что тоже Баас.
>Ну как сказать нет жескости. батя со-товарищи позажигали же 30 лет назад нормально, пускай и без иприта, да и 40 лет ЧП -когда в рамках закона можно многео -это тяжело.
По ближневосточным меркам - ничего экстраординарного. Не будь против режима, не переходи дорогу сильным мира сего - и мухабарат не тронет.

>>А некуда им деваться, нет у них трубы.
>труба у них есть (газ,нефть) не такая как только у экспортеров, но по крайней мере собсвтенные потребности можно покрывать..
>В соседних Турциях, Ливане, Израле -турбы еще меньше, а GDP и HDI-выше. Бедность, неоправдання и бесправная, усгубленая закостеневшей элитой
Турция начала на 30 лет раньше, причем не с поражения от еврейского ополчения, а с победы над мировыми державами. Они продержались в ВМВ, отрастили промышленность, а потом получили американскую помощь, а потом турецкие гастарбайтеры хлынули в Германию. И до Демиреля в трудовой книжке каждого президента обязательно числилось "начальник Генерального штаба". А стоило отпустить вожжи - и здравствуй, воинствующий ислам.
Ливан был экономическим оазисом, пока в него не запустили палестинцев.

И с палестинцами была та же история. Сначала в ДФОП и НФОН заправляли выходцы из образованных христианских семей, а потом сирийцы начали накачивать Джибриля, который был мусульманин, служил в сирийской армии, хотел поменьше политики и побольше борьбы и набирал в бойцы молодежь из лагерей.

>>Нет кризиса ислама.
>Кризис как раз есть -когда хоббиты-ваххабиты или пропагандеры называют мусульманского лидера атеистом, или объявляют беспощадную войну мунафикам - кто не с нами тот против нас. Или когда разыне моллы со своим мнианертом на соседних улицах могут вещать разные вещи. При этом взывают они не так как Вы написали -"ответ как жить как по телевизору", а строго наоборот... Джихад до последнего неверного.
>Именно кризис.
С уважением
От Alek
К Гегемон (25.07.2012 19:24:00)
Дата 26.07.2012 14:34:51

Re: КМК это...

>Казаки - это особая статья. В сущности - зеленые.
>У Колчака бедой было в основном отсутствие офицерского костяка. Ну и на Юге все держалось на офицерах-добровольцах.
Вот такие ньюансы типа "а еще были казаки-зеленые",а у Колчака золотопгонных не блыо вообще -как то размывает картину "богтые золтопогоныне против бедных серошинельных"..и атм и атм были и те и другие

>По ближневосточным меркам - ничего экстраординарного. Не будь против режима, не переходи дорогу сильным мира сего - и мухабарат не тронет.
ТРонет. За просто так - не дал украсть высшему чину, не так поглядел, и т.п. И в рамках его высшего полномчий,и в армках закново ЧП -можно многое

>Турция начала на 30 лет раньше, причем
Эти расклады конечно очень хороши...но тем не менее факта того что страна очень бедная, несмотря на многие предпосылки - радости ливийам наа 112HDI или 4 тыс (или сколько там у них 3?) GDP в год -радостине добавляют...
Родился в фавеле,живешьв фавеле и сдохнешьв фавеле...мухабарат тебя из фавелы не выпустит,и велезти из нее очень трудно. "Социалистическая" партия чего то не помогает..
От Гегемон
К Alek (26.07.2012 14:34:51)
Дата 26.07.2012 15:49:21

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>>Казаки - это особая статья. В сущности - зеленые.
>>У Колчака бедой было в основном отсутствие офицерского костяка. Ну и на Юге все держалось на офицерах-добровольцах.
>Вот такие ньюансы типа "а еще были казаки-зеленые",а у Колчака золотопгонных не блыо вообще -как то размывает картину "богтые золтопогоныне против бедных серошинельных"..и атм и атм были и те и другие
А утрировать вообще не надо. Была война коалиции "красных" с коалицией "белых", в обеих коалициях было идейное ядро, союзники, примкнувшие и мобилизованные. Казаки, которые отметились на обеих сторонах - вот такие "примкнувшие", особая группа привилегированного крестьянства, которые могли сформулировать свои интересы и за красных и за белых. А конкретный выбор обычно был "против" одной из сторон - против "кадетов, буржуев и казачни", против "красной сволочи и еврейсих коммиссаров".

>>По ближневосточным меркам - ничего экстраординарного. Не будь против режима, не переходи дорогу сильным мира сего - и мухабарат не тронет.
>ТРонет. За просто так - не дал украсть высшему чину, не так поглядел, и т.п. И в рамках его высшего полномчий,и в армках закново ЧП -можно многое
Это в Третьем мире и без ЧП запросто.

>>Турция начала на 30 лет раньше, причем
>Эти расклады конечно очень хороши...но тем не менее факта того что страна очень бедная, несмотря на многие предпосылки - радости ливийам наа 112HDI или 4 тыс (или сколько там у них 3?) GDP в год -радостине добавляют...
>Родился в фавеле,живешьв фавеле и сдохнешьв фавеле...мухабарат тебя из фавелы не выпустит,и велезти из нее очень трудно. "Социалистическая" партия чего то не помогает..
Да, антиимпериалистические-националистические-социалистические режимы в Третьем мире очень быстро исчерпали эффект от первичной национализации нефтяной отрасли.
Тот же Каддафи - купался в нефти, а деньги просадил совершенно бездарно.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (26.07.2012 15:49:21)
Дата 26.07.2012 15:57:28

Re: КМК это...

>Тот же Каддафи - купался в нефти, а деньги просадил совершенно бездарно.

т.е. ему их надо было на золотые уитазы?

Грандиозный водный проект Каддафи
http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html

>С уважением
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Гегемон
К Сергей Зыков (26.07.2012 15:57:28)
Дата 26.07.2012 16:32:38

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>>Тот же Каддафи - купался в нефти, а деньги просадил совершенно бездарно.
>т.е. ему их надо было на золотые уитазы?
Ему нужна была занятость для населения, которое будет зарабатывать на жизнь, а не пилить доход.

>Грандиозный водный проект Каддафи
> http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html


С уважением