От Сибиряк
К Гегемон
Дата 24.07.2012 16:37:36
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

какая интересная логика, однако!

>Последняя командная должность генерала - командир роты. Означает ли его назначение на должность главного военого советника, что МО РФ не считало Сирию страной, которой угрожают масштабные боевые действия?

главный военный советник - это как раз компетенция офицера генштаба, особенно если угрожают масштабные боевые действия. Лихому рубаке на горячем коне там делать нечего.
От Palmach
К Сибиряк (24.07.2012 16:37:36)
Дата 24.07.2012 18:06:48

Ре: какая интересная...


>главный военный советник - это как раз компетенция офицера генштаба, особенно если угрожают масштабные боевые действия. Лихому рубаке на горячем коне там делать нечего.

Мне показалось, что им бы сейчас не помешали компетентные командиры до батальона включительно :) О маштабных войнах можно забыть - надо научиться брать деревню ла-Гадюкио.
От Рядовой-К
К Palmach (24.07.2012 18:06:48)
Дата 24.07.2012 22:53:39

Тогда уж "Эль-Гадюкино" )) (-)
От Palmach
К Рядовой-К (24.07.2012 22:53:39)
Дата 24.07.2012 23:31:21

ой... дислексия... :) (-)
От Alek
К Palmach (24.07.2012 18:06:48)
Дата 24.07.2012 22:32:11

По поводу САА/ЦАХАЛ

САА готовилась воеватьс ЦАХАЛ. И стриоалсь по прицнипу войны своерменных армий, танковые войска, саомелты и т.п. А с трерористами туго вышло.
У ЦАХАЛ тоже самое. Но пробелма была решена в:
1) гораздо больших зтарат на военный бюджет, при гораздо меньшей территории -что поволило развить БПЛА, построить "стены"
2) Апоа не было "стен" -было две вещи
жесктая сегрегация -евреев и арабов даже внутри Израиля (и до сих пор она есть) -ккой не снилось Сирии с ее делением -сунниты,алавиты и т.п, и ,конечно, миллуум, до 54 лет. 33 или 32 годовых призыва на 30-45 дней (понятно что кто-то уклонился, или в резервные части отбывал срок) в году -пожалте на блок-посты, охранять поселения.
От Palmach
К Alek (24.07.2012 22:32:11)
Дата 24.07.2012 23:27:41

:)

Мне очень импонирует манера рассказывать о вкусе устриц тем, кто их ел :)

Во избежание бессмысленного спора отмечу 2 факта и закруглюсь.

1. ЦАХАЛу тоже в начале не хватало пехоты. Но в отличии от Сирии её было больше, т.к. был Ливан и первая интифада.
2. Ну не от партизан строили стену - от бомбистов-самоубийц. Партизаны сидели в городах и нос из них не показывали, за исключением атак на гражданских автотранспорт.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 23:27:41)
Дата 25.07.2012 00:55:59

Re: :)

>Мне очень импонирует манера рассказывать о вкусе устриц тем, кто их ел :)
Мне очень импонирует манера ставить телегу впереди лошади.
>Во избежание бессмысленного спора отмечу 2 факта и закруглюсь.
Во избежании бессмысленного спора -не будут "замечать" ничего.
От Д.И.У.
К Palmach (24.07.2012 18:06:48)
Дата 24.07.2012 18:43:41

Ре: какая интересная...

>>главный военный советник - это как раз компетенция офицера генштаба, особенно если угрожают масштабные боевые действия. Лихому рубаке на горячем коне там делать нечего.
>
>Мне показалось, что им бы сейчас не помешали компетентные командиры до батальона включительно :) О маштабных войнах можно забыть - надо научиться брать деревню ла-Гадюкио.

Компетентные командиры до батальона включительно у них, похоже, есть. По крайней мере, деревни и даже городские кварталы они берут успешно, даже без хайтека, "классическим методом". Пусть не идеально, но факт, что берут.

Но не могут удержать (после ухода ударных частей боевики просачиваются снова), не могут надежно блокировать и полностью уничтожать крупные банды. Не удается контролировать границы, выявлять и уничтожать банды в момент прорыва из-за рубежа, при проникновении в города и отходе обратно.

То есть чувствительные недостатки имеются как раз на оперативном уровне, при контроле границ и территории, при ведении разведки всех уровней, в том числе технической. Начиная с выявления снайперов и кончая авиапатрулированием и общегосударственной системой связи/обмена данными (имело бы смысл меньше тратиться на Бастионы и МиГ-29М, и больше на http://www.rusarmy.com/forum/topic6981.html и http://zala.aero/ru/uav/1255677324.htm или http://www.uav-dozor.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid= )

В общем, сейчас актуальнее советники от военизированных подразделений ФСБ, погранохраны в частности.
От Palmach
К Д.И.У. (24.07.2012 18:43:41)
Дата 24.07.2012 19:18:20

Ре: какая интересная...


>Компетентные командиры до батальона включительно у них, похоже, есть. По крайней мере, деревни и даже городские кварталы они берут успешно, даже без хайтека, "классическим методом". Пусть не идеально, но факт, что берут.

Кадры потерянной бронетехники в етом не убеждают. Кварталы и деревни берут только с широким превличением артиллерии и при непосредственном участии РГ и легко-пехотных "коммандос". Другой обученной пехоты у сирийских ВС не оказалось, танкисты к боевым действиям в условиях города не подготовленны, техника не отвечает требованиям.

Ассаду нужно задавить мятеж как можно скорее. Если он будет терять по 2 танковых взвода на каждую вылазку, то только подзуживает тапочников.
От Д.И.У.
К Palmach (24.07.2012 19:18:20)
Дата 24.07.2012 22:18:42

Ре: какая интересная...

>>Компетентные командиры до батальона включительно у них, похоже, есть. По крайней мере, деревни и даже городские кварталы они берут успешно, даже без хайтека, "классическим методом". Пусть не идеально, но факт, что берут.
>
>Кадры потерянной бронетехники в етом не убеждают.

Не путайте Т-62 и даже Т-72 ранней экспортной версии с Меркавой Мк4. У раннего Т-72 цена на "мировом рынке" - тысяч 200 у.е. от силы, у БМП-1 - хорошо если тысяч 50. Бронеджип нового выпуска стоит много дороже (пресловутый Ивеко закупается гнусным росМО за 600 тыс. штука).
То есть это расходный материал, ездящий металлолом. У Сирии его очень много, потеряно едва ли более нескольких процентов.
Конечно, следует и с развалюхами обращаться бережнее (точнее, с их экипажами), благо защита от РПГ стоит недорого.
Но факт, что ничего особо ужасного и непоправимого в потере машин 1970-х гг. нет. Всё равно надо списывать.

>Кварталы и деревни берут только с широким превличением артиллерии и при непосредственном участии РГ и легко-пехотных "коммандос". Другой обученной пехоты у сирийских ВС не оказалось, танкисты к боевым действиям в условиях города не подготовленны, техника не отвечает требованиям.

Берут, как могут. Главное, что берут. Т.е. первичную задачу решают - вытесняют боевиков из любого участка местности, который сочтут нужным.
Однако плохо решают вторичную, главную задачу - последующее блокирование и полное уничтожение. Равно как перекрытие границ с нанесением неприемлемых потерь засылаемым отрядам до их проникновения в большие города.

>Ассаду нужно задавить мятеж как можно скорее. Если он будет терять по 2 танковых взвода на каждую вылазку, то только подзуживает тапочников.

Вот для этого надо не просто вытеснять банды, а показательно уничтожать хотя бы некоторые. Целиком. Чтобы выложить разом сотню для любопытствующих местных, и убедительно продемонстрировать - никто не ушел (или почти никто). Не пошли впрок саудовско-ЦРУшные доллары.

Это даст совсем другой психологический эффект, чем "частичные успехи" с потерей всего 10-20% у боевиков. Оставшиеся в результате думают - кто-то ошахидился, на всё воля аллаха, но мы-то ноги унесли, и деньги семьям переслали. Как следствие, поток добровольцев-наемников не прекращается.
От Гегемон
К Palmach (24.07.2012 19:18:20)
Дата 24.07.2012 20:06:21

Ре: какая интересная...

Скажу как гуманитарий

>>Компетентные командиры до батальона включительно у них, похоже, есть. По крайней мере, деревни и даже городские кварталы они берут успешно, даже без хайтека, "классическим методом". Пусть не идеально, но факт, что берут.
>Кадры потерянной бронетехники в етом не убеждают. Кварталы и деревни берут только с широким превличением артиллерии и при непосредственном участии РГ и легко-пехотных "коммандос". Другой обученной пехоты у сирийских ВС не оказалось, танкисты к боевым действиям в условиях города не подготовленны, техника не отвечает требованиям.
>Ассаду нужно задавить мятеж как можно скорее. Если он будет терять по 2 танковых взвода на каждую вылазку, то только подзуживает тапочников.

Ну, в общем-то имеем пример Иордании, которая в свое время смогла танками задавить массовое сопротивление мотивированных идейных бойцов с легким оружием.

С уважением
От Palmach
К Гегемон (24.07.2012 20:06:21)
Дата 24.07.2012 21:22:38

Ре: какая интересная...

>Ну, в общем-то имеем пример Иордании, которая в свое время смогла танками задавить массовое сопротивление мотивированных идейных бойцов с легким оружием.

Не имеем. Как раз в Аммане у танковых бригад были серёзные проблемы, иорданцам приходилось использовать части специального назначения.

На следуйщем етапе, когда война переместилась к базам ООП и лагерям, там уже в средствах не стеснялись, на полную катушку использовали преимущество в тяжёлом вооружении.
От Гегемон
К Palmach (24.07.2012 21:22:38)
Дата 24.07.2012 22:02:17

Ре: какая интересная...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, в общем-то имеем пример Иордании, которая в свое время смогла танками задавить массовое сопротивление мотивированных идейных бойцов с легким оружием.
>Не имеем. Как раз в Аммане у танковых бригад были серьёзные проблемы, иорданцам приходилось использовать части специального назначения.
Это неудивительно, но проблему ведь решили. Даже если за счет подпирания спецназов танками. Т.е. в таком сочетании ополченцы-федаины выносятся и на закрытой местности.
Собственно, Чечня.

>На следуйщем етапе, когда война переместилась к базам ООП и лагерям, там уже в средствах не стеснялись, на полную катушку использовали преимущество в тяжёлом вооружении.
И это естественно.

С уважением
От Palmach
К Гегемон (24.07.2012 22:02:17)
Дата 24.07.2012 22:11:02

Ре: какая интересная...

>Это неудивительно, но проблему ведь решили. Даже если за счет подпирания спецназов танками. Т.е. в таком сочетании ополченцы-федаины выносятся и на закрытой местности.

Решили, конечно. Собственно, и Ассад может решить, танки все равно бельше економить незачем. Только Хуссейн действовал по большому счёту против чужеродного елемента - о дезертирстве или распрострaнении восстания речь никогда не шла и поетому потери и PR особой роли не играли.

А у Ассада проблема с собственным населением (что бы там не фантазировали и ливийских наёмниках и катарских спецназах). И в етом случае слабость показанная армией не может не влиять на настроения.
От Zamir Sovetov
К Palmach (24.07.2012 22:11:02)
Дата 25.07.2012 08:30:18

Улыбнуло

> А у Ассада проблема с собственным населением (что бы там не фантазировали и ливийских наёмниках и катарских спецназах). И в етом случае слабость показанная армией не может не влиять на настроения.

Т.е. гражданское население с лёгким пехотным вооружением сильнее ВС с тяжёлым оружием, набранным с того же гражданского населения!

=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Гегемон
К Zamir Sovetov (25.07.2012 08:30:18)
Дата 25.07.2012 10:48:24

Смех без причины

Скажу как гуманитарий

>Т.е. гражданское население с лёгким пехотным вооружением сильнее ВС с тяжёлым оружием, набранным с того же гражданского населения!
В повстанческих отрядах - идейные добровольцы, а в армии - призванные под угрозой уголовного наказания единоверцы повстанцев, которым потом возвращаться домой и давать отчет соседям.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (25.07.2012 10:48:24)
Дата 25.07.2012 16:49:33

Ну что Вы, отнюдь..., tm не мой

>> Т.е. гражданское население с лёгким пехотным вооружением сильнее ВС с тяжёлым оружием, набранным с того же гражданского населения!
> В повстанческих отрядах - идейные добровольцы,

и пулемёт застрочил с новой силой!, tm, не мой.

> а в армии - призванные под угрозой уголовного наказания единоверцы повстанцев, которым потом возвращаться домой и давать отчет соседям.

Но вот чего-то они всё же горят в своих "консервных банках" во славу Асада, но никак не хотят "развернуть штыки".
Камлаете, право-слово.
От Alek
К Гегемон (25.07.2012 10:48:24)
Дата 25.07.2012 11:55:46

КМК это сильное натягивание

две крайности -противоположные
"у боевиков наемники -у нас патриотичные войска"
"убоевиков идейные борцы -а собака Ассад насильно держит солдат"
а оно где то посредине.
Заметим что "идейные борцы" уже не собирают демонстраций как год назад -на десятки тысяч людей, последняя была в апреле кажется, причем не очень большая -несколько тысяч... и все - нету больше "массового поддержания".. хотя казалось бы отряды боевиков имеются в массе, даже захватывают районы, в конце весны было "перемирие ООН" к тому же - собирайся, "демонстрируй" -набирай из демонстрантов ,под вилнямим воодушевления и двоновления, новых муджахедов.
А вот не собираются люди.
От Гегемон
К Alek (25.07.2012 11:55:46)
Дата 25.07.2012 14:15:10

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>две крайности -противоположные
>"у боевиков наемники -у нас патриотичные войска"
>"убоевиков идейные борцы -а собака Ассад насильно держит солдат"
>а оно где то посредине.
>Заметим что "идейные борцы" уже не собирают демонстраций как год назад -на десятки тысяч людей, последняя была в апреле кажется, причем не очень большая -несколько тысяч... и все - нету больше "массового поддержания".. хотя казалось бы отряды боевиков имеются в массе, даже захватывают районы, в конце весны было "перемирие ООН" к тому же - собирайся, "демонстрируй" -набирай из демонстрантов ,под вилнямим воодушевления и двоновления, новых муджахедов.
>А вот не собираются люди.
Это обычное состояние для гражданской войны, с массовой истерией при победах и таким же массовым упадком духа после поражений.
Проблема в том, что за режимом нет большинства населения. Изначально Баас была внеконфессиональной арабской партией, но костяк режима - алавиты и примкнувшие к ним. А большинство населения - сунниты.
И теоретически режим - в интересах суннитского большинства (государственный ислам, шариатское законодательство, Коран в школе и т.д.), а на практике - в интересах достаточно узкой группы, замкнувшейся за 40 лет правления Асадов.
А теоретически они вообще собирались строить панарабский социализм, но про это никто уже не вспоминает. А еще все трудности списывались на войну с сионистским образованием - ну так нет уже той войны.
Нет у них общности судьбы - есть отдельно друзы, отдельно шииты, отдельно алавиты (над всеми), отдельно христиане (прислонились к режиму), а есть суннитское большинство, которое разбудили и предложили взять власть.
И большинство солдат в армии - как раз из этого суннитского большинства. Не в Республиканской гвардии, не в спецназе, не в силах безопасности - в банальных пехотных батальонах на консервных банках выпуска 1960-1970-х гг.
Вот Корнилову - много удалось в 1917 году навоевать против революционеров с тогдашними солдатами?

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (25.07.2012 14:15:10)
Дата 25.07.2012 16:49:32

Это Вы об аравийский монархиях так пламенно жж0те?

> Проблема в том, что за режимом нет большинства населения. Изначально Баас была внеконфессиональной арабской партией, но костяк режима - алавиты и примкнувшие к ним. А большинство населения - сунниты.
> И теоретически режим - в интересах суннитского большинства (государственный ислам, шариатское законодательство, Коран в школе и т.д.), а на практике - в интересах достаточно узкой группы, замкнувшейся за 40 лет правления Асадов.
> А теоретически они вообще собирались строить панарабский социализм, но про это никто уже не вспоминает. А еще все трудности списывались на войну с сионистским образованием - ну так нет уже той войны.
> Нет у них общности судьбы - есть отдельно друзы, отдельно шииты, отдельно алавиты (над всеми), отдельно христиане (прислонились к режиму), а есть суннитское большинство, которое разбудили и предложили взять власть.
> И большинство солдат в армии - как раз из этого суннитского большинства. Не в Республиканской гвардии, не в спецназе, не в силах безопасности - в банальных пехотных батальонах на консервных банках выпуска 1960-1970-х гг.

Поменять в ворде через ктрл-Аш и получаться всякие там саудиты и омманиты
=))

> Вот Корнилову - много удалось в 1917 году навоевать против революционеров с тогдашними солдатами?

Да, не тот народ Корнилову попался - я с Вами полностью согласен!
=))
От Гегемон
К Zamir Sovetov (25.07.2012 16:49:32)
Дата 25.07.2012 17:09:38

"Тут уже ничего не исправить..." (тм)

Скажу как гуманитарий

>> Проблема в том, что за режимом нет большинства населения. Изначально Баас была внеконфессиональной арабской партией, но костяк режима - алавиты и примкнувшие к ним. А большинство населения - сунниты.
>> И теоретически режим - в интересах суннитского большинства (государственный ислам, шариатское законодательство, Коран в школе и т.д.), а на практике - в интересах достаточно узкой группы, замкнувшейся за 40 лет правления Асадов.
>> А теоретически они вообще собирались строить панарабский социализм, но про это никто уже не вспоминает. А еще все трудности списывались на войну с сионистским образованием - ну так нет уже той войны.
>> Нет у них общности судьбы - есть отдельно друзы, отдельно шииты, отдельно алавиты (над всеми), отдельно христиане (прислонились к режиму), а есть суннитское большинство, которое разбудили и предложили взять власть.
>> И большинство солдат в армии - как раз из этого суннитского большинства. Не в Республиканской гвардии, не в спецназе, не в силах безопасности - в банальных пехотных батальонах на консервных банках выпуска 1960-1970-х гг.
>Поменять в ворде через ктрл-Аш и получаться всякие там саудиты и омманиты
>=))
Что поменять-то? Где в Саудии и Омане у власти партийная бюрократия социалистического толка?

>> Вот Корнилову - много удалось в 1917 году навоевать против революционеров с тогдашними солдатами?
>Да, не тот народ Корнилову попался - я с Вами полностью согласен!
>=))
Так и Каддафи народ не тот достался, и Мубараку, и Горбачеву, и Асаду.


С уважением
От vergen
К Гегемон (25.07.2012 17:09:38)
Дата 26.07.2012 08:16:39

Кадаффи попались не те иностранные соседи

кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
От Гегемон
К vergen (26.07.2012 08:16:39)
Дата 26.07.2012 10:12:20

А соседи-то ему чем не угодили?

Скажу как гуманитарий

Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?

>кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.

С уважением
От vergen
К Гегемон (26.07.2012 10:12:20)
Дата 26.07.2012 12:36:14

они его бомбили

без бомбежек нато, кадаффисты вполне дожимали повстанцев (коим и без бомбежек помогали из-за границы).
От Гегемон
К vergen (26.07.2012 12:36:14)
Дата 26.07.2012 16:38:55

Re: они его...

Скажу как гуманитарий

>без бомбежек нато, кадаффисты вполне дожимали повстанцев (коим и без бомбежек помогали из-за границы).
Где и кого они дожимали? Мисурату взять так и не смогли.

С уважением
От Усман
К Гегемон (26.07.2012 16:38:55)
Дата 27.07.2012 07:17:56

Re: они его...

>Скажу как гуманитарий

>>без бомбежек нато, кадаффисты вполне дожимали повстанцев (коим и без бомбежек помогали из-за границы).
>Где и кого они дожимали? Мисурату взять так и не смогли.

>С уважением

Они, кстати, у ворот Бенгази стояли, когда их бомбить начали.
От Гегемон
К Усман (27.07.2012 07:17:56)
Дата 27.07.2012 13:32:52

Re: они его...

Скажу как гуманитарий

>Они, кстати, у ворот Бенгази стояли, когда их бомбить начали.
Они и у ворот Мисураты стояли. И все никак не могли эти ворота открыть. Если бы смогли - не было бы никаких бомбежек.
Но когда армия распадается на глазах и приходится собирать ополчение соплеменников, то как раз месяц и уходит на марш до Бенгази.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (26.07.2012 10:12:20)
Дата 26.07.2012 11:54:24

Re: А соседи-то...

>Скажу как гуманитарий

Именно что.

>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?

Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".

>>кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.

"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
От Гегемон
К Д.И.У. (26.07.2012 11:54:24)
Дата 26.07.2012 16:30:28

Re: А соседи-то...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Именно что.
Только так и можно, раз уж речь идет не о заклепках, а о войне.

>>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?
>Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".
Более того, говорят, что на самом деле штурм снимали где-то на декорациях. Что толку в стенаниях неуравновешенных конспирологов?
А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.

>>>кусочек своего не того народа, он бы утавосил.
>>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.
>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
Ну так в нормальных условиях - не передавили. Потому что не оказалось у Каддафи армии, готовой идти и давить. А вот когда он не справился с быстрым подавлением - стало возможно включать югославский сценарий.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (26.07.2012 16:30:28)
Дата 26.07.2012 20:34:49

Re: А соседи-то...

>>>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?
>>Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".
>Более того, говорят, что на самом деле штурм снимали где-то на декорациях. Что толку в стенаниях неуравновешенных конспирологов?

Хорошо организованная истеричная кампания во всех "мировых СМИ", густо замешанная на лжи и подтасовках - была иллюзией?

>А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.

Констатируем, что опять привычно, по-гуманитарному, передергиваем и подтасовываем.
Холуи - катарский с иорданским спецназы с египетской разведкой, "братья-мусульмане" - попутчики.

>>>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.
>>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
>Ну так в нормальных условиях - не передавили. Потому что не оказалось у Каддафи армии, готовой идти и давить.

Армия на месяц пришла в замешательство вследствие санкций и активности западных спецслужб плюс нерешительности самого Каддафи, слишком уверовавшего в своё "примирение с Западом".
Когда же в середине марта 2011 г. она достаточно энергично принялась брать Адждабию - тут-то и вмешалось НАТО.

Всё ж удивляют меня такие, с отшибленной памятью, хотя дело было всего полтора года назад. Потому и начали бомбить, что появилась полная ясность - промедли НАТО еще неделю, и войска Каддафи возьмут Бенгази.
От Гегемон
К Д.И.У. (26.07.2012 20:34:49)
Дата 26.07.2012 21:53:23

Re: А соседи-то...

Скажу как гуманитарий

>>>>Обычно же на белые колготки катарский спецназ все его беды списывают?
>>>Списывают на авиацию и спецслужбы НАТО (США, Франции, Великобритании) при активном участии их холуев и попутчиков из Катара, Египта, Иордании и проч. "братьев-мусульман".
>>Более того, говорят, что на самом деле штурм снимали где-то на декорациях. Что толку в стенаниях неуравновешенных конспирологов?
>Хорошо организованная истеричная кампания во всех "мировых СМИ", густо замешанная на лжи и подтасовках - была иллюзией?
Мы живем в реальном мире. Дворец взяли по-настоящему.

>>А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.
>Констатируем, что опять привычно, по-гуманитарному, передергиваем и подтасовываем.
Нет, по-гуманитарному расставляем точки над Ё там, где шибко идейные играют в Нельсона.

>Холуи - катарский с иорданским спецназы с египетской разведкой, "братья-мусульмане" - попутчики.
Египетская разведка - холуи? они работают чисто за деньги, не имеют собственных интересов в сопредельной стране?
И катарцы - они тоже для арабского мира посторонние?

>>>>Когда армия сокращается до личной гвардии, а не тот народ нарастает как снежный ком, по-друому очень трудно.
>>>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г. (именно очевидность данного факта и вызвала вмешательство НАТО). Но "галантерейщик и кардинал - это сила". Про "кардинала" см. выше.
>>Ну так в нормальных условиях - не передавили. Потому что не оказалось у Каддафи армии, готовой идти и давить.
>Армия на месяц пришла в замешательство вследствие санкций и активности западных спецслужб плюс нерешительности самого Каддафи, слишком уверовавшего в своё "примирение с Западом".
Т.е. Каддафи месяц не мог наладить управление собственной армией.

>Когда же в середине марта 2011 г. она достаточно энергично принялась брать Адждабию - тут-то и вмешалось НАТО.
Месяц ей потребовался для восстановления дееспособности.
Это вообще-то диагноз режиму.

>Всё ж удивляют меня такие, с отшибленной памятью, хотя дело было всего полтора года назад. Потому и начали бомбить, что появилась полная ясность - промедли НАТО еще неделю, и войска Каддафи возьмут Бенгази.
А меня вот как-бы-патриоты с псевдопамятью не удивляют. Чего не выдумают люди ради успокоения собственного самолюбия.

С уважением
От vergen
К Гегемон (26.07.2012 21:53:23)
Дата 27.07.2012 09:36:57

Проще говоря...

мы не знаем ничего о крепкости этих (Ливия, Сирия) режимов.
Т.к. примера их борьбы с повстанцами в чистую - нет.
На повстанцев работают деньги и пропаганда сильнейших стран мира и их союзников. Режим - обкладывается санкциями и постоянно (в случае серьезного применения силы например) находится под угрозой прямого военного вмешательства которое ему не отразить.

Оценить в такой ситуации, да ещё основываясь на информации из сми - за кого народ в стране (а он не однороден, к тому-же), кто там более прав и т.д. - нереально.
Посему логичнее придерживаться того взгляда который выгоднее нам. Нам выгоднее взгляд нормальных международных отношений, а не отношений "чисто по понятиям" (я бы даже сказал уже по беспределу).
Посему Асад и Кадаффи - правы:), с т.з. разумного россиянина.

А Вашу ни на чем не основанную фразу
>В повстанческих отрядах - идейные добровольцы, а в армии - призванные под угрозой уголовного наказания единоверцы повстанцев, которым потом возвращаться домой и давать отчет соседям.

Можно с легкостью переделать:
В повстанческих отрядах нанятые за деньги и наркоту бандиты и религиозные фанатики, а в армии сторонники светской власти и зарождающейся нации.
ps. а основная масса населения полагает, что лучше мир с Асадом во главе, чем война.
От vergen
К vergen (27.07.2012 09:36:57)
Дата 27.07.2012 12:16:39

в общем, по Вашим представлениям...

Израиль аналог Сирии и Ливии, но при поддержке ведущих держав
От Гегемон
К vergen (27.07.2012 12:16:39)
Дата 27.07.2012 13:29:54

С чего бы такой вывод? (-)
От vergen
К Гегемон (27.07.2012 13:29:54)
Дата 27.07.2012 17:45:30

Re: С чего...

Всё тоже самое.
Только США и Зап европа не грозят Израилю бомбежками.
От Zamir Sovetov
К Гегемон (26.07.2012 16:30:28)
Дата 26.07.2012 16:58:00

Да, а "Талибан" создан "авганцкими бежинцами"

> А уж называть "братьев-мусульман" холуями спецслужб НАТО - признак гуманитарной катастрофы.

=))
От Chestnut
К Zamir Sovetov (26.07.2012 16:58:00)
Дата 26.07.2012 17:15:57

улыбнуло (-)
От sss
К Д.И.У. (26.07.2012 11:54:24)
Дата 26.07.2012 12:48:36

Re: А соседи-то...

>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г.

У Каддафи реально был целый месяц, чтобы раскатать "несколько тысяч голодранных" - от начала по настоящему массированного бунта с захватом армейских баз и воинских частей в Бенгази 20 февраля до начала бомбардировок НАТО 19 марта.

При этом осознание необходимости именно самых решительных действий в сжатые сроки у него должно было присутствовать - так как о вмешательстве уже открыто говорилось. И если б он за месяц мог бы вырезать эти "несколько тысяч", то без фактического наличия инсургентов вмешательство скорее всего просто не состоялось бы, а если бы и состоялось - то не могло бы дойти до финала с ржавым ножиком.

В средствах он не стеснялся, техника и авиация применялись им на всю катушку. Вот то обстоятельство, что раздавить несколько тысяч голодранных "...быстро, решительно..." он не смог, даже действуя всеми силами и не стесняясь в средствах - больше говорит о слабости позиций его власти, чем вся натовско-ребеловская пропаганда.
От Д.И.У.
К sss (26.07.2012 12:48:36)
Дата 26.07.2012 20:25:20

Re: А соседи-то...

>>"Не тот народ" состоял из нескольких тысяч голодраных бандитов, имевших региональную поддержку где-то трети страны. В нормальных условиях их передавили бы в феврале-марте 2011 г.
>
>У Каддафи реально был целый месяц, чтобы раскатать "несколько тысяч голодранных" - от начала по настоящему массированного бунта с захватом армейских баз и воинских частей в Бенгази 20 февраля до начала бомбардировок НАТО 19 марта.

Забываете, что уже в феврале были блокированы все зарубежные активы и банковские счета Ливии, развернулась истеричная пропагандистская кампания, пошло дипломатическое давление, направленное на парализацию государственной власти в Ливии, пошли переманивание и подкуп чиновников, которым внушалась "бесперспективность режима" и необходимость смены стороны или, по крайней мере, пассивности.

>При этом осознание необходимости именно самых решительных действий в сжатые сроки у него должно было присутствовать - так как о вмешательстве уже открыто говорилось.

В феврале он еще надеялся договориться со своими "западными партнерами" на основе "компромисса".
Параллельно пошло размежевание офицерства и чиновничества, на время парализовавшее института.

Вот месяц и ушел на осознание и реорганизацию.

>И если б он за месяц мог бы вырезать эти "несколько тысяч", то без фактического наличия инсургентов вмешательство скорее всего просто не состоялось бы, а если бы и состоялось - то не могло бы дойти до финала с ржавым ножиком.

В марте каддафисты перешли в контрнаступление и стали быстро брать верх. Что инициировало бомбежки НАТО.
Если бы они сумели перейти в контрнаступление раньше - вероятно, и бомбежки начались бы раньше, даже без санкции ООН. Как теперь уже ясно, операция НАТО в Ливии была вопросом предрешенным (по крайней мере, для Франции и США).

> В средствах он не стеснялся, техника и авиация применялись им на всю катушку.

Стеснялся, в начале. Когда перестал стесняться, стало поздно.
От Zamir Sovetov
К sss (26.07.2012 12:48:36)
Дата 26.07.2012 15:14:05

Эта, резал бы он душков в феврале

> У Каддафи реально был целый месяц, чтобы раскатать "несколько тысяч голодранных" - от начала по настоящему массированного бунта с захватом армейских баз и воинских частей в Бенгази 20 февраля до начала бомбардировок НАТО 19 марта.

то и НАТО в феврале раскачалось.

ПМСУ - Каддафи верил до последнего, что его бомбить не будут, потому и не зверствовал сильно, вырезая только самых отмороженных. А когда отморозки кончилиись - прилетели НАТОшные.
От sss
К Zamir Sovetov (26.07.2012 15:14:05)
Дата 26.07.2012 15:34:27

Нет. НАТО за 1 день по любому не может подорваться реагировать

>то и НАТО в феврале раскачалось.

И даже за неделю-две не может, если речь идет не о словах, а о серьезных действиях с сосредоточением сколь-либо заметных сил. Месяц - это пожалуй минимум, для подготовленной операции, в которой надо не допускать собственных потерь

>ПМСУ - Каддафи верил до последнего, что его бомбить не будут, потому и не зверствовал сильно

ну насчет зверствовал ничего не могу сказать, но воевали его формирования практически всем, чем могли. Тем не менее неделями топтались у Мисураты, которую казалось бы - плюнуть да растереть.

Ну вот именно это половинчатое воюем-не воюем его и погубило.


От Zamir Sovetov
К sss (26.07.2012 15:34:27)
Дата 26.07.2012 16:57:59

Т.е. готовность к обезкаддафиванию Ливия была спонтанной?! =))

>> то и НАТО в феврале раскачалось.
>И даже за неделю-две не может, если речь идет не о словах, а о серьезных действиях с сосредоточением сколь-либо заметных сил. Месяц - это пожалуй минимум, для подготовленной операции, в которой надо не допускать собственных потерь

ПМСУ подготовка была даже не за год - много дольше. А срок "в марте" определялся стачиванием "ребелей" . Хотелось красиво, как в египтах - а не дал подлец (Каддафи), обгадил освободоенно-демократическую малину. Пришлось ракетами и бомбами помогать.

>> ПМСУ - Каддафи верил до последнего, что его бомбить не будут, потому и не зверствовал сильно
> ну насчет зверствовал ничего не могу сказать, но воевали его формирования практически всем, чем могли. Тем не менее неделями топтались у Мисураты, которую казалось бы - плюнуть да растереть.

Именно что казалось. Бабло заборет любое зло, а оного бабла в Ливию влили немеряно.

> Ну вот именно это половинчатое воюем-не воюем его и погубило.

Здесь согласен. Если бы он с самого начала взялся бы за циркулярную пилу, то перед НАТОшными во весь рост вылез бы вопрос о наземной интервенции.

[вдогон] Спеллчек "ребелей предложил поменять на "рублей" - символична =))
От Zamir Sovetov
К Гегемон (25.07.2012 17:09:38)
Дата 25.07.2012 18:12:03

Не будьте пессимистом

>>> И большинство солдат в армии - как раз из этого суннитского большинства. Не в Республиканской гвардии, не в спецназе, не в силах безопасности - в банальных пехотных батальонах на консервных банках выпуска 1960-1970-х гг.
>> Поменять в ворде через ктрл-Аш и получаться всякие там саудиты и омманиты
>> =))
> Что поменять-то? Где в Саудии и Омане у власти партийная бюрократия социалистического толка?

Нет, меньшинство у власти.

>>> Вот Корнилову - много удалось в 1917 году навоевать против революционеров с тогдашними солдатами?
>> Да, не тот народ Корнилову попался - я с Вами полностью согласен!
>> =))
> Так и Каддафи народ не тот достался, и Мубараку, и Горбачеву, и Асаду.

Тогда встречный вопрос - кому достался "тот" народ?
От Гегемон
К Zamir Sovetov (25.07.2012 18:12:03)
Дата 25.07.2012 19:03:32

Re: Не будьте...

Скажу как гуманитарий

>>>> И большинство солдат в армии - как раз из этого суннитского большинства. Не в Республиканской гвардии, не в спецназе, не в силах безопасности - в банальных пехотных батальонах на консервных банках выпуска 1960-1970-х гг.
>>> Поменять в ворде через ктрл-Аш и получаться всякие там саудиты и омманиты
>>> =))
>> Что поменять-то? Где в Саудии и Омане у власти партийная бюрократия социалистического толка?
>Нет, меньшинство у власти.
В Саудии большинство - не бедуины-ваххабиты? Где про это почитать?

>>>> Вот Корнилову - много удалось в 1917 году навоевать против революционеров с тогдашними солдатами?
>>> Да, не тот народ Корнилову попался - я с Вами полностью согласен!
>>> =))
>> Так и Каддафи народ не тот достался, и Мубараку, и Горбачеву, и Асаду.
>Тогда встречный вопрос - кому достался "тот" народ?
Все названные поначалу были в народе очень популярны.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (25.07.2012 19:03:32)
Дата 26.07.2012 15:14:03

А Катар, ОАЭ и прочие Бахрейны забыли?

>>>>> И большинство солдат в армии - как раз из этого суннитского большинства. Не в Республиканской гвардии, не в спецназе, не в силах безопасности - в банальных пехотных батальонах на консервных банках выпуска 1960-1970-х гг.
>>>> Поменять в ворде через ктрл-Аш и получаться всякие там саудиты и омманиты
>>>> =))
>>> Что поменять-то? Где в Саудии и Омане у власти партийная бюрократия социалистического толка?
>> Нет, меньшинство у власти.
> В Саудии большинство - не бедуины-ваххабиты? Где про это почитать?

subj, собственно.
На почитать наводку не дам, т.к. сам писал по памяти.

>>>>> Вот Корнилову - много удалось в 1917 году навоевать против революционеров с тогдашними солдатами?
>>>> Да, не тот народ Корнилову попался - я с Вами полностью согласен!
>>>> =))
>>> Так и Каддафи народ не тот достался, и Мубараку, и Горбачеву, и Асаду.
>> Тогда встречный вопрос - кому достался "тот" народ?
> Все названные поначалу были в народе очень популярны.

Как ССА?
От Гегемон
К Zamir Sovetov (26.07.2012 15:14:03)
Дата 26.07.2012 16:34:10

Вы сравнивали не с ними. Но Оман тоже очень показателен, конечно (-)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (26.07.2012 16:34:10)
Дата 26.07.2012 16:57:58

Просветите про Оман - я и вправду не знаю (-)
От Гегемон
К Zamir Sovetov (26.07.2012 16:57:58)
Дата 27.07.2012 03:42:24

Развивается он. И революция заглохла (-)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (27.07.2012 03:42:24)
Дата 27.07.2012 04:04:14

Т.е. Асаду есть пример! Благодарю за поддержку!!! =)) (-)
От Alek
К Гегемон (25.07.2012 14:15:10)
Дата 25.07.2012 16:09:45

Re: КМК это...

корнилову -удалось много. И в 1917 и в1918 тоже.
А насчет "сунитского большинства" - ,а внутри его хрен значет сколько сект и каст (кажыдй молла -толкует пос своему), точно так же как шиизм делиться на шиизм,исмаилизм, исмализм друззкого толка,и в суннизме - просто "сунизм" ,"суфиизм","ханаблизм", слафизм (он же ваххабизм) и богв есть сколько. Как такого четкого разделения КМК по большей частии нету, тем более в пермешенной стране (по регилии,по социальному признаку).
Мне кажется что основные причины
1)Как вы верно заметили - "клановость режима" и его жесктость (40 лет режима ЧП -озвереет любой)
2)Общая бедность страны,неустроенность огромная и огромных масс (по HDI и GDP Сирия плетеся позади многих стран, и не остает развечто только от Ирака -даже в Ливане поулчше эти показатели)
3)Общий кризис ислама (радикализация его,так что ли называется)
От Гегемон
К Alek (25.07.2012 16:09:45)
Дата 25.07.2012 16:47:35

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>корнилову -удалось много. И в 1917 и в1918 тоже.
Корнилову удалось только на Юге, когда вокруг него была не "святая серая скотинка", а Добровольческая армия из немногочисленных, но идейных офицеров.

>А насчет "сунитского большинства" - ,а внутри его хрен значет сколько сект и каст (кажыдй молла -толкует пос своему), точно так же как шиизм делиться на шиизм,исмаилизм, исмализм друззкого толка,и в суннизме - просто "сунизм" ,"суфиизм","ханаблизм", слафизм (он же ваххабизм) и богв есть сколько. Как такого четкого разделения КМК по большей частии нету, тем более в пермешенной стране (по регилии,по социальному признаку).
Шафииты, ханифиты и ханбалиты - это мазхабы, дело богословов. А улице нужны лозунги и опознаватели свой-чужой. Религиозный опознаватель работает хорошо: "Вот в Ливии и Египте настоящие мусульмане смогли свергнуть диктаторов-атеистов, неужели мы не сбросим иго алавитов?"

>Мне кажется что основные причины
>1)Как вы верно заметили - "клановость режима" и его жесктость (40 лет режима ЧП -озвереет любой)
Там даже особой жестокости нет - с Саддамом не сравнить, даром что тоже Баас.

>2)Общая бедность страны,неустроенность огромная и огромных масс (по HDI и GDP Сирия плетеся позади многих стран, и не остает развечто только от Ирака -даже в Ливане поулчше эти показатели)
А некуда им деваться, нет у них трубы.

>3)Общий кризис ислама (радикализация его,так что ли называется)
Нет кризиса ислама.
Есть кризис идеологии арабских государств. В 1970-х ушли панарабские националисты - лидеры движения за независимость, которые все объясняли колониализмом. Их сменили социалисты-националисты, которые строили местные версии многоукладного госкапитализма с бюрократией, армией и спецслужбами.
Социализм кончился ничем, Израиль все на том же месте, экономика лежит - куда деваться простому парню с арабской улицы, который хочет жить как по телевизору показывают? Радикальный ислам дает ответ.

С уважением
От Alek
К Гегемон (25.07.2012 16:47:35)
Дата 25.07.2012 17:42:35

Re: КМК это...

>Корнилову удалось только на Юге, когда вокруг него была не "святая серая скотинка", а Добровольческая армия из немногочисленных, но идейных офицеров.
Солдаты и казаки у белых тоже были. У КОлчака -так и вообще -почти они и были только..


>>Мне кажется что основные причины
>>1)Как вы верно заметили - "клановость режима" и его жесктость (40 лет режима ЧП -озвереет любой)
>Там даже особой жестокости нет - с Саддамом не сравнить, даром что тоже Баас.
Ну как сказать нет жескости. батя со-товарищи позажигали же 30 лет назад нормально, пускай и без иприта, да и 40 лет ЧП -когда в рамках закона можно многео -это тяжело.

>А некуда им деваться, нет у них трубы.
труба у них есть (газ,нефть) не такая как только у экспортеров, но по крайней мере собсвтенные потребности можно покрывать..
В соседних Турциях, Ливане, Израле -турбы еще меньше, а GDP и HDI-выше. Бедность, неоправдання и бесправная, усгубленая закостеневшей элитой

>Нет кризиса ислама.
Кризис как раз есть -когда хоббиты-ваххабиты или пропагандеры называют мусульманского лидера атеистом, или объявляют беспощадную войну мунафикам - кто не с нами тот против нас. Или когда разыне моллы со своим мнианертом на соседних улицах могут вещать разные вещи. При этом взывают они не так как Вы написали -"ответ как жить как по телевизору", а строго наоборот... Джихад до последнего неверного.
Именно кризис.
От Гегемон
К Alek (25.07.2012 17:42:35)
Дата 25.07.2012 19:24:00

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>>Корнилову удалось только на Юге, когда вокруг него была не "святая серая скотинка", а Добровольческая армия из немногочисленных, но идейных офицеров.
>Солдаты и казаки у белых тоже были. У КОлчака -так и вообще -почти они и были только..
Казаки - это особая статья. В сущности - зеленые.
У Колчака бедой было в основном отсутствие офицерского костяка. Ну и на Юге все держалось на офицерах-добровольцах.

>>>Мне кажется что основные причины
>>>1)Как вы верно заметили - "клановость режима" и его жесктость (40 лет режима ЧП -озвереет любой)
>>Там даже особой жестокости нет - с Саддамом не сравнить, даром что тоже Баас.
>Ну как сказать нет жескости. батя со-товарищи позажигали же 30 лет назад нормально, пускай и без иприта, да и 40 лет ЧП -когда в рамках закона можно многео -это тяжело.
По ближневосточным меркам - ничего экстраординарного. Не будь против режима, не переходи дорогу сильным мира сего - и мухабарат не тронет.

>>А некуда им деваться, нет у них трубы.
>труба у них есть (газ,нефть) не такая как только у экспортеров, но по крайней мере собсвтенные потребности можно покрывать..
>В соседних Турциях, Ливане, Израле -турбы еще меньше, а GDP и HDI-выше. Бедность, неоправдання и бесправная, усгубленая закостеневшей элитой
Турция начала на 30 лет раньше, причем не с поражения от еврейского ополчения, а с победы над мировыми державами. Они продержались в ВМВ, отрастили промышленность, а потом получили американскую помощь, а потом турецкие гастарбайтеры хлынули в Германию. И до Демиреля в трудовой книжке каждого президента обязательно числилось "начальник Генерального штаба". А стоило отпустить вожжи - и здравствуй, воинствующий ислам.
Ливан был экономическим оазисом, пока в него не запустили палестинцев.

И с палестинцами была та же история. Сначала в ДФОП и НФОН заправляли выходцы из образованных христианских семей, а потом сирийцы начали накачивать Джибриля, который был мусульманин, служил в сирийской армии, хотел поменьше политики и побольше борьбы и набирал в бойцы молодежь из лагерей.

>>Нет кризиса ислама.
>Кризис как раз есть -когда хоббиты-ваххабиты или пропагандеры называют мусульманского лидера атеистом, или объявляют беспощадную войну мунафикам - кто не с нами тот против нас. Или когда разыне моллы со своим мнианертом на соседних улицах могут вещать разные вещи. При этом взывают они не так как Вы написали -"ответ как жить как по телевизору", а строго наоборот... Джихад до последнего неверного.
>Именно кризис.
С уважением
От Alek
К Гегемон (25.07.2012 19:24:00)
Дата 26.07.2012 14:34:51

Re: КМК это...

>Казаки - это особая статья. В сущности - зеленые.
>У Колчака бедой было в основном отсутствие офицерского костяка. Ну и на Юге все держалось на офицерах-добровольцах.
Вот такие ньюансы типа "а еще были казаки-зеленые",а у Колчака золотопгонных не блыо вообще -как то размывает картину "богтые золтопогоныне против бедных серошинельных"..и атм и атм были и те и другие

>По ближневосточным меркам - ничего экстраординарного. Не будь против режима, не переходи дорогу сильным мира сего - и мухабарат не тронет.
ТРонет. За просто так - не дал украсть высшему чину, не так поглядел, и т.п. И в рамках его высшего полномчий,и в армках закново ЧП -можно многое

>Турция начала на 30 лет раньше, причем
Эти расклады конечно очень хороши...но тем не менее факта того что страна очень бедная, несмотря на многие предпосылки - радости ливийам наа 112HDI или 4 тыс (или сколько там у них 3?) GDP в год -радостине добавляют...
Родился в фавеле,живешьв фавеле и сдохнешьв фавеле...мухабарат тебя из фавелы не выпустит,и велезти из нее очень трудно. "Социалистическая" партия чего то не помогает..
От Гегемон
К Alek (26.07.2012 14:34:51)
Дата 26.07.2012 15:49:21

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>>Казаки - это особая статья. В сущности - зеленые.
>>У Колчака бедой было в основном отсутствие офицерского костяка. Ну и на Юге все держалось на офицерах-добровольцах.
>Вот такие ньюансы типа "а еще были казаки-зеленые",а у Колчака золотопгонных не блыо вообще -как то размывает картину "богтые золтопогоныне против бедных серошинельных"..и атм и атм были и те и другие
А утрировать вообще не надо. Была война коалиции "красных" с коалицией "белых", в обеих коалициях было идейное ядро, союзники, примкнувшие и мобилизованные. Казаки, которые отметились на обеих сторонах - вот такие "примкнувшие", особая группа привилегированного крестьянства, которые могли сформулировать свои интересы и за красных и за белых. А конкретный выбор обычно был "против" одной из сторон - против "кадетов, буржуев и казачни", против "красной сволочи и еврейсих коммиссаров".

>>По ближневосточным меркам - ничего экстраординарного. Не будь против режима, не переходи дорогу сильным мира сего - и мухабарат не тронет.
>ТРонет. За просто так - не дал украсть высшему чину, не так поглядел, и т.п. И в рамках его высшего полномчий,и в армках закново ЧП -можно многое
Это в Третьем мире и без ЧП запросто.

>>Турция начала на 30 лет раньше, причем
>Эти расклады конечно очень хороши...но тем не менее факта того что страна очень бедная, несмотря на многие предпосылки - радости ливийам наа 112HDI или 4 тыс (или сколько там у них 3?) GDP в год -радостине добавляют...
>Родился в фавеле,живешьв фавеле и сдохнешьв фавеле...мухабарат тебя из фавелы не выпустит,и велезти из нее очень трудно. "Социалистическая" партия чего то не помогает..
Да, антиимпериалистические-националистические-социалистические режимы в Третьем мире очень быстро исчерпали эффект от первичной национализации нефтяной отрасли.
Тот же Каддафи - купался в нефти, а деньги просадил совершенно бездарно.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (26.07.2012 15:49:21)
Дата 26.07.2012 15:57:28

Re: КМК это...

>Тот же Каддафи - купался в нефти, а деньги просадил совершенно бездарно.

т.е. ему их надо было на золотые уитазы?

Грандиозный водный проект Каддафи
http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html

>С уважением
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Гегемон
К Сергей Зыков (26.07.2012 15:57:28)
Дата 26.07.2012 16:32:38

Re: КМК это...

Скажу как гуманитарий

>>Тот же Каддафи - купался в нефти, а деньги просадил совершенно бездарно.
>т.е. ему их надо было на золотые уитазы?
Ему нужна была занятость для населения, которое будет зарабатывать на жизнь, а не пилить доход.

>Грандиозный водный проект Каддафи
> http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html


С уважением
От vergen
К Palmach (24.07.2012 22:11:02)
Дата 25.07.2012 08:16:36

у него прежде всего проблема с т.н. мировым сообществом (-)
От Гегемон
К Palmach (24.07.2012 22:11:02)
Дата 24.07.2012 23:40:23

Ре: какая интересная...

Скажу как гуманитарий

>>Это неудивительно, но проблему ведь решили. Даже если за счет подпирания спецназов танками. Т.е. в таком сочетании ополченцы-федаины выносятся и на закрытой местности.
>Решили, конечно. Собственно, и Ассад может решить, танки все равно бельше економить незачем. Только Хуссейн действовал по большому счёту против чужеродного елемента - о дезертирстве или распрострaнении восстания речь никогда не шла и поетому потери и PR особой роли не играли.
Мы толком не знаем, какая обстановка в сирийской армии. Если солдаты лояльны, то научить их - невеликая проблема.

>А у Ассада проблема с собственным населением (что бы там не фантазировали и ливийских наёмниках и катарских спецназах). И в етом случае слабость показанная армией не может не влиять на настроения.
У него проблемы с суннитским населением, а не с другими общинами. Так что прямая дорога к ливанизации страны.

С уважением
От sss
К Гегемон (24.07.2012 23:40:23)
Дата 25.07.2012 09:13:39

Дык суннитская община - это подавляющее большинство там

- собсно, откуда и вытекает вся безнадега положения Башара в долгосрочном плане: если уж эту свару между суннитами и всеми прочими как следует раззудили, то скорее всего дело закончится тем, что сунниты пользуясь своим большинством всех в итоге замесят там...
От Гегемон
К sss (25.07.2012 09:13:39)
Дата 25.07.2012 10:46:14

суннитская община - самая большая, но всего больше половины населения

Скажу как гуманитарий

> - собсно, откуда и вытекает вся безнадега положения Башара в долгосрочном плане: если уж эту свару между суннитами и всеми прочими как следует раззудили, то скорее всего дело закончится тем, что сунниты пользуясь своим большинством всех в итоге замесят там...
В долгосрочном плане можно или сливать режим и передавать власть радикальным суннитам (на иное они не согласятся) или раскалывать страну, как сделали общины в 1970-х в Ливане.

С уважением
От sss
К Гегемон (25.07.2012 10:46:14)
Дата 25.07.2012 11:54:33

ЕМНИП где-то около 2/3

к тому же:
- наиболее обделенная, как ей кажется, нынешним положением дел в стране;
- наиболее дикая в культурно-образовательном плане.
От Palmach
К Palmach (24.07.2012 19:18:20)
Дата 24.07.2012 20:04:24

Ре: какая интересная...

На БМП ездят мотострелки, которых а) мало б) комплектуются по остаточному принципу в) с нулевой подготовкой.

У сирийцев дикий, по нынешним временам, танковый перекос.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 20:04:24)
Дата 24.07.2012 21:10:10

Да ну

какое же с нулевой подготовкой то?
Как бы они когда их мало и по остаточному принципу -боевиков бы выбивали? Или 14 фоджей спецназа -везде поспевахом - от Халеба до Голан и Ас-Савайды?
От Palmach
К Alek (24.07.2012 21:10:10)
Дата 24.07.2012 21:25:56

Ре: Да ну

>какое же с нулевой подготовкой то?
>Как бы они когда их мало и по остаточному принципу -боевиков бы выбивали? Или 14 фоджей спецназа -везде поспевахом - от Халеба до Голан и Ас-Савайды?

Ну так етот "спецназ" (по сути лёгко-пехотные части) + РГ и матаются как пожарные команды. Армейские ТД и МД к боям в городе оказались не готовы.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 21:25:56)
Дата 24.07.2012 21:37:24

Ре: Да ну

>Ну так етот "спецназ" (по сути лёгко-пехотные части) + РГ и матаются как пожарные команды. Армейские ТД и МД к боям в городе оказались не готовы.
Так кто на БМП то ездит на видео из городов то? спецназ что ли ?
От Alek
К Alek (24.07.2012 21:10:10)
Дата 24.07.2012 21:17:56

Вот например армейцы

на БМП-копейке отогнали группу басмачей (и РПГ-7 не помог и снайперка не пригодилась). Танк бы эту баррикаду уделал своим 125-мм, 30-мм из БМП-2 Гвардейской прошлили бы мешки насквозь, а вот ПКТ и 73-мм -слабовато. Но шугануть - вполне хватило.
http://www.youtube.com/watch?v=N7z_vJUxwro&feature=player_detailpage
От alexio
К Alek (24.07.2012 21:17:56)
Дата 26.07.2012 11:51:10

Re: Вот например...

>на БМП-копейке отогнали группу басмачей (и РПГ-7 не помог и снайперка не пригодилась). Танк бы эту баррикаду уделал своим 125-мм, 30-мм из БМП-2 Гвардейской прошлили бы мешки насквозь, а вот ПКТ и 73-мм -слабовато. Но шугануть - вполне хватило.
> http://www.youtube.com/watch?v=N7z_vJUxwro&feature=player_detailpage

При наездах камеры виден т-72, стоящий боком к баррикаде с башней, развернутой в сторону басмачей. Из пушки не стрелял. По нему тоже гранатометчик пару раз бегал целиться, но оба раза не стрелял. Чем они вообще там занимаются ? Кино снимают ?
От Palmach
К Alek (24.07.2012 21:17:56)
Дата 24.07.2012 21:30:17

Ну и что?!

Исключения только потдвеждают правило.

Факт, что сирийские мотострелки не в состоянии обеспечить пехотное прекрытие в городе. Или их мало, или они не приученны действовать спешeнными (а от БМП-1 ещё меньше толку, чем от голого танка).

А басмачи вообще имеют уровень подготовки базарной толпы. Как-то не видно тысячь супер-пупер наёмников, все больше лавочники в тапочках.
От Д.И.У.
К Palmach (24.07.2012 21:30:17)
Дата 24.07.2012 22:32:30

Re: Ну и...

>А басмачи вообще имеют уровень подготовки базарной толпы. Как-то не видно тысячь супер-пупер наёмников, все больше лавочники в тапочках.

Надо правильно понимать слово "наёмник" в местном варианте. Это не рэмбо-спецназы, а нищий и безграмотный городской плебс из Ирака, Ливана, Ливии, Египта, Иордании. Безработная молодежь, пронизанная примитивными исламистскими идеями, которую незадорого и массой вербуют Саудия и Катар через местные экстремистские организации.
Да, это низкопробное пушечное мясо с минимальной подготовкой, но достаточно мотивированное, и морально, и материально.
Оказавшись в плотной городской застройкой, они могут создавать серьезные проблемы.
Если регулярная армия их вытесняет из одного городского района, они переходят в другой, потом в деревни, а то и обратно в Ливан-Турцию-Ирак, там отдыхают и пополняются свежей порцией "наёмников", и снова лезут в какой-нибудь крупный город.

Получается длительная война на истощение. Особенно с учетом того, что выбивание каждой "волны" из городской застройки при помощи старой артиллерии-танков-вертолетов приводит к большому сопутствующему ущербу гражданской инфраструктуре и населению.

Конечно, это невыгодно сирийскому правительству. Поэтому надо учиться а) перекрывать границу и дороги от неё; б) блокировать и уничтожать отдельные банды полностью, не позволяя им восстанавливаться.
От alexio
К Д.И.У. (24.07.2012 22:32:30)
Дата 26.07.2012 12:00:06

Re: Ну и...

>Конечно, это невыгодно сирийскому правительству. Поэтому надо учиться а) перекрывать границу и дороги от неё; б) блокировать и уничтожать отдельные банды полностью, не позволяя им восстанавливаться.

Вроде последнее постарались реализовать в Дамаске (по сообщениям судя). Может дальше лучше пойдет - всё же учёба идет, учение глотают, результаты появляются.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 21:30:17)
Дата 24.07.2012 21:36:37

Re: Ну и...

так все же "нулевой подготовки" или мало их?

>А басмачи вообще имеют уровень подготовки базарной толпы. Как-то не видно тысячь супер-пупер наёмников, все больше лавочники в тапочках.
Ну Израиль нарпимер против такой базарной толпы две (или уже три?) стены построил,и недавно своего пленного солдата выкупал 1 к 1027. Штаты из одной страны "с толпой" уже ушли, из другой решили уходить через 2 что ли года.
Так что наверное насчет "базарной толпы" Вы погарячились мне кажется.
От Palmach
К Alek (24.07.2012 21:36:37)
Дата 24.07.2012 21:58:51

Ре: Ну и...

>так все же "нулевой подготовки" или мало их?

И то и другие. Их мало и средней уровень подготовки низкий. Что не значит, что абсолютно ВСЕ екипажи бесполезны.

>Ну Израиль нарпимер против такой базарной толпы две (или уже три?) стены построил,и недавно своего пленного солдата выкупал 1 к 1027.

Стены строили от смертников бомбистов. Солдата выкупали исключительно по израильской социально-психилогической особенности. А вот города наполненные тапочниками АОИ брала достаточно легко. И даже Газу в 2008, хотя маштаб там был не сравнить с сирийским.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 21:58:51)
Дата 24.07.2012 22:06:55

Ре: Ну и...

>Стены строили от смертников бомбистов. Солдата выкупали исключительно по израильской социально-психилогической особенности. А вот города наполненные тапочниками АОИ брала достаточно легко. И даже Газу в 2008, хотя маштаб там был не сравнить с сирийским.
Так а чего он в плен то попал-то? на своей кажется территории к тому же, стоя в танке позади защитных укреплений? Из за моральных причин?
или
"Пехота ЦАХАЛ продемонтсрировала нулевую сопосбность оргнизовтаь прикрытие своих танков от боевиков уровня базарной толпы", так что ли запишем?или все же есть ньюансы?

или вон на блок-посту Офра - один стрелок убил и ранил десяток солдат, что нибудь видим в Сирии? кроме смех..чков на еврейском форуме насчет "сказки Мусина и Поовой про каких-то снайперов"?
или все же есть ньюансы?

Газа - отомбилизовали три, кажется по памяти, дивизии , блокировалс моря, с воздуха и вперед. А у Сирии 11 кажется регулярных дивизий, на всю страну, а не на полоску суши в 60км на 15 км.
А вот тремя дивизиями в Ливане в 2006 году -как то не очень получилось.
Еще можно сравнить как хорошо и успешно воевала во 2 РЧВ Российскиая Армия -сосредоточив 95 тыс контигент (т.е. 6 или 7 дивизий) против региона, ну например , равного, очень приблизительно, провинции Идлиб.
Конечно везде есть свои ньюансы и причины, что в Ливане 2006, чтов Чечне 99. Так и в Сирии они есть. Но,КМК, не в плоскости "нулевой подготовки".
От Palmach
К Alek (24.07.2012 22:06:55)
Дата 24.07.2012 22:20:12

Ре: Ну и...

>Так а чего он в плен то попал-то? на своей кажется территории к тому же, стоя в танке позади защитных укреплений? Из за моральных причин?
>или
>"Пехота ЦАХАЛ продемонтсрировала нулевую сопосбность оргнизовтаь прикрытие своих танков от боевиков уровня базарной толпы", так что ли запишем?или все же есть ньюансы?

Есть гигантская разница между единичным инцедентом и тенденцией. Один екипаж, заснувший на дежурстве и проморгавший рейд противника - печальный, но инцидент. А странные действия цирийских ВС в городских условиях - тенденция, т.к происxодят повсеместно.

>Газа - отомбилизовали три, кажется по памяти, дивизии , блокировалс моря, с воздуха и вперед. А у Сирии 11 кажется регулярных дивизий, на всю страну, а не на полоску суши в 60км на 15 км.

Три бригданые группы. И штурмовали там многомиллионный город, с плотнешей затройкой. В котором боевики укреплялись много лет. И кол-вом, организацией, и вооружением крыли сирийских
как бык овцу.

>А вот тремя дивизиями в Ливане в 2006 году -как то не очень получилось.

Не очень. И в том числе из-за подготовки.

>Конечно везде есть свои ньюансы и причины, что в Ливане 2006, чтов Чечне 99. Так и в Сирии они есть. Но,КМК, не в плоскости "нулевой подготовки".

Ну-ну.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 22:20:12)
Дата 24.07.2012 22:28:05

Ре: Ну и...

>Есть гигантская разница между единичным инцедентом и тенденцией. Один екипаж, заснувший на дежурстве и проморгавший рейд противника - печальный, но инцидент. А странные действия цирийских ВС в городских условиях - тенденция, т.к происxодят повсеместно.
Ну так чтобы тенденции не было такой - три стены, пожалте. ;)

>>Газа - отомбилизовали три, кажется по памяти, дивизии , блокировалс моря, с воздуха и вперед. А у Сирии 11 кажется регулярных дивизий, на всю страну, а не на полоску суши в 60км на 15 км.
>
>Три бригданые группы. И штурмовали там многомиллионный город, с плотнешей затройкой. В котором боевики укреплялись много лет. И кол-вом, организацией, и вооружением крыли сирийских
>как бык овцу.
Эне. Точнее надо быть, точнее.
Не три, а четыре (Голани, Гивати,Цанахим, и 401 танковая). И это только атакующий элемент. А про блокирующий как же? Терр.дивизия Газы -кажется две что ли терр.бригады на постоянке? Бригада Кфир там тусовалась какими то подразделениями, Нахаль кажется тоже.. Так что нашкребается поболее чем три бригады. Может и не три дивизии ,я по памяти цифры приводил да и не израилетянин, но и не три бригады.
Многомиллонный город - так в Алеппо, в агломерации живет, 2,4 млн народу это ведь поболее чем в СГ. И защитной стены вокруг него нету.
От Alek
К Alek (24.07.2012 21:36:37)
Дата 24.07.2012 21:52:13

Можно еще вспомнить

как "базараный человек" лет 8-10 тому назад с Гаранда или М-14 на блок посту завалил,по памяти, 7 или 8 солдат ЦАХАЛ-а и еще 4 ранил.
И ушел.
От Palmach
К Alek (24.07.2012 21:52:13)
Дата 24.07.2012 22:03:55

Ре: Можно еще...

>как "базараный человек" лет 8-10 тому назад с Гаранда или М-14 на блок посту завалил,по памяти, 7 или 8 солдат ЦАХАЛ-а и еще 4 ранил.
>И ушел.

Ну и что?! Вы упорно пытаетесь единичные случаи хорошей индивидуальной подготовки представить как среднюю температуру по больнице, а ето не так.

Не говоря уже, что контр-снайперская подготовка в АОИ крайне слабая. Ну и есть мнение, что прошляпили там профессионала, а бабай с Гарандом был для отвлечения и не него повесили всех собак, когда поймали. Что, собственно, никак не иллюстрирует средний уровень палестинского боевика.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 22:03:55)
Дата 24.07.2012 22:11:52

Ре: Можно еще...

>Ну и что?! Вы упорно пытаетесь единичные случаи хорошей индивидуальной подготовки представить как среднюю температуру по больнице, а ето не так.
Конечно так. Против якобы "единичных случаев" настроили сплошных стен защиты, стоимостью эадак, чтобы не соврать, не то 3 не то4 млрд долл.
Очень уж за..вали эти единичные случаи.


>Не говоря уже, что контр-снайперская подготовка в АОИ крайне слабая. Ну и есть мнение, что прошляпили там профессионала, а бабай с Гарандом был для отвлечения и не него повесили всех собак, когда поймали. Что, собственно, никак не иллюстрирует средний уровень палестинского боевика.
да ну? как в Сирии валят солдат на блоках -так только хи-хи да ха-ха на варонлайне,"сирйиская армия продемонстрировала нулевой уровень", а как переколотили издалека почти блок-пост,но уже ЦАХАЛа, прчием на линии отчуждения (чего сирйицы при своей "нулевой подготовки" чего то не допустили ни разу,не гворя про то что полосы заграждения у них нету никакой) -так уже пошли темы на том же варон-лайне про "голубоглазого снайпера","снайпера из афгана"..
чего за двоякое толкование то? или базарная толпа и нулевой уровень , причем у ЦАХАЛ-а он выходит такой же -раз допускет подобные залепухи, или все же несколько сложнее, чем "базарная толпа"...
От Palmach
К Palmach (24.07.2012 20:04:24)
Дата 24.07.2012 20:05:13

Виноват, ето ответ для уважаемого Alek (-)
От Alek
К Palmach (24.07.2012 19:18:20)
Дата 24.07.2012 19:55:23

А на БМП кто ездит? (-)