От Медведь
К john1973
Дата 25.07.2012 23:19:35
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Артиллерия;

Смотри Китай. Тоже вариант (-)
От alexio
К Медведь (25.07.2012 23:19:35)
Дата 26.07.2012 11:15:53

Мозги рулят. Китай сольет. (-)
От Dervish
К alexio (26.07.2012 11:15:53)
Дата 26.07.2012 21:15:17

В КНР в 1989 была попытка того что в СССР победило в 1991. Китайцы отвбились (-)

-
От Роман Алымов
К Dervish (26.07.2012 21:15:17)
Дата 27.07.2012 11:42:24

Китайцы не отбились (+)

Доброе время суток!
Китайская верхушка, по факту, выстроила себе такую систему, что российская госолигархия курит в сторонке. Приватизировали страну "под себя", без всяких там соцсправедливостей советско-российских. Если буржуи не врут, совокупное состояние делегатов съезда китайской компартии больше, чем совокупное состояние конгресса США.

С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (27.07.2012 11:42:24)
Дата 28.07.2012 08:24:37

В 1989 в КНР все шло к тому что в 1991 г. в СССР. Но закончилось пл. Тяньаньмынь

В КНР в ~1988-89 были практически такие же процессы как и в СССР в 1989-91 (с учетом местно специфики конечно).
Руководство КНР пошел на жестские меры по подавлению мятежа и сохранилась как государство.
Предатели и колеблющиеся из руководства были удалены.
В СССР на такие меры не пошли и государство СССР было ликвидировано.

Dervish
От Роман Алымов
К Dervish (28.07.2012 08:24:37)
Дата 28.07.2012 10:55:01

Как государство-да (+)

Доброе время суток!
Но если бы СССР таким образом "сохранился как государство" (с превращением номенклатуры в олигархию при формальном сохранении статуса кво), то дело бы кончилось революцией и кровью в намного больших масштабах, чем было в реальности. Развал СССР прошел на удивление мирно, наверное это был один из лучших вариантов.
С уважением, Роман
От Iva
К Dervish (28.07.2012 08:24:37)
Дата 28.07.2012 08:41:53

Не подошло

Привет!

>В КНР в ~1988-89 были практически такие же процессы как и в СССР в 1989-91 (с учетом местно специфики конечно).

1. социализм там был на 40 лет меньше - это очень существенный факт.
2. национализм в Китае - гораздо выше, чем у нас сейчас, не говоря уже про времена развитого интернационализма.
3. отсутствовала такая фигня, как застой, разрушившее в СССР доверие к КПСС.


Владимир
От Iva
К Iva (28.07.2012 08:41:53)
Дата 28.07.2012 08:44:54

Т.е. ели бы в СССР перестройка началась в 60-х - и у нас все было бы по другому. (-)
От NV
К Iva (28.07.2012 08:44:54)
Дата 28.07.2012 10:54:36

Хрущефф - перестройщик, Новочеркасск - Тяньаньмынь

Брежнев - Дэн

Вот такая аналогия :)

Отсюда марал - perestroyka i glasnost в Китае (с его распадом) начнутся лет через 10

Виталий
От NV
К Роман Алымов (27.07.2012 11:42:24)
Дата 27.07.2012 17:18:56

У китайцев и раньше не было соцсправедливостей. Они ничего не потеряли. (-)
От alexio
К Роман Алымов (27.07.2012 11:42:24)
Дата 27.07.2012 16:44:29

Re: Китайцы не...

> Китайская верхушка, по факту, выстроила себе такую систему, что российская госолигархия курит в сторонке. Приватизировали страну "под себя", без всяких там соцсправедливостей советско-российских. Если буржуи не врут, совокупное состояние делегатов съезда китайской компартии больше, чем совокупное состояние конгресса США.

Сейчас на Кубе к подобному готовятся. Обсуждают пока, как у нас в перестроечные времена. Но ответа на вопрос - как недопустить потери приобретений социализма (образование, медицина и т.д.) - пока дать не могут. Но кооперативы уже во всю цветут и пахнут.
От desdi
К alexio (26.07.2012 11:15:53)
Дата 26.07.2012 12:01:16

Re: Мозги рулят....

сейчас да
лет через 20 у него и мозги будут
От alexio
К desdi (26.07.2012 12:01:16)
Дата 26.07.2012 12:48:49

Re: Мозги рулят....

>сейчас да
>лет через 20 у него и мозги будут

В СССР тоже много мозгов было. Но не в том месте они оказались. Поэтому китай сольет. Хотя может победить за неявкой соперника (кризисы всякие, у самих мозги не на месте и т.д.).
От Iva
К desdi (26.07.2012 12:01:16)
Дата 26.07.2012 12:08:04

Далеко не факт и вопрос какие

Привет!

>лет через 20 у него и мозги будут

Азиатский металитет(конфуцианский), скорее всего не даст. Т.е. как японцы - скопировать и довести до совершенста (пока для этого хватает усидчивости), но не изобрести что-то принципиально новое. Тут уже нужна готовность порушить традиции, а это при их ментелитете, скорее всего не простая задача.

Владимир
От СБ
К Iva (26.07.2012 12:08:04)
Дата 26.07.2012 12:20:52

Re: Далеко не...

>Привет!

>>лет через 20 у него и мозги будут
>
>Азиатский металитет(конфуцианский), скорее всего не даст. Т.е. как японцы - скопировать и довести до совершенста (пока для этого хватает усидчивости), но не изобрести что-то принципиально новое. Тут уже нужна готовность порушить традиции, а это при их ментелитете, скорее всего не простая задача.
 Это сказки.


>Владимир
От desdi
К Iva (26.07.2012 12:08:04)
Дата 26.07.2012 12:15:52

Re: Далеко не...

> а это при их ментелитете, скорее всего не простая задача.

менталитет их оценить не могу, а вот над решением этой задачи они в принципе-то работают
От Роман Алымов
К desdi (26.07.2012 12:01:16)
Дата 26.07.2012 12:03:02

Японцам мозги сильно помогли? (-)
От СБ
К Роман Алымов (26.07.2012 12:03:02)
Дата 26.07.2012 12:23:27

Сильно. Несмотря на их временный снос в 1930-х, устроились в итоге неплохо. (-)
От Роман Алымов
К СБ (26.07.2012 12:23:27)
Дата 26.07.2012 13:23:15

Я про современность (+)

Доброе время суток!
Японцы демонстрировали такой же тренд "стать экономикой №1" как сейчас Китай - ну и что? В итоге застой и тамагочи....
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (26.07.2012 13:23:15)
Дата 26.07.2012 14:48:51

Чтобы Японии "стать экономикой №1", требовалась производительность труда


в два раза выше производительности в США.

Китаю достаточно достигнуть и уровня 30%.
От СБ
К Роман Алымов (26.07.2012 13:23:15)
Дата 26.07.2012 14:13:33

Их современному застою бОльшая часть мира может только завидовать. (-)
От Роман Алымов
К СБ (26.07.2012 14:13:33)
Дата 26.07.2012 14:37:54

Испанскому и британскому тоже (-)
От desdi
К Роман Алымов (26.07.2012 12:03:02)
Дата 26.07.2012 12:14:24

Re: Японцам мозги...

аналогия не сильно адекватная