От Secator
К Claus
Дата 13.01.2012 14:13:54
Рубрики Локальные конфликты;

Re: [2Claus] С какой цифрой? Это не выборка. Это свидетельства разных участников, причем подт

>С какой цифрой? Это не выборка. Это свидетельства разных участников, причем подтверждающие друг друга.

>Если Вы с этими свидетельствами не согласны, так приведите другие, говорящие, что все было в ажуре, офицеры руководили боем и не оставляли солдат одних на объекте и т.п.

— в 81-м полку (возможно, за весь период боевых действий): 134 убитыми, 160 ранеными, без вести пропавшими 56 человек, по рапорту начальника штаба полка Бурлакова — погибло 56 человек (из них 8 офицеров), ранено 146 (из них 31 офицер, 6 прапорщиков), без вести пропало 28 человек (из них 2 офицера), больными 87 человек (из них 8 офицеров и 3 прапорщика).

Т.е. по погибшим 1 офицер из 7 военнослужащих по раненым 1 офицер (или прапорщик) из 4-х. По больным 1 из 8-и.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.01.2012 14:13:54)
Дата 13.01.2012 14:48:14

Re: [2Claus] С...

Привет!

> — в 81-м полку (возможно, за весь период боевых действий): 134 убитыми, 160 ранеными, без вести пропавшими 56 человек, по рапорту начальника штаба полка Бурлакова — погибло 56 человек (из них 8 офицеров), ранено 146 (из них 31 офицер, 6 прапорщиков), без вести пропало 28 человек (из них 2 офицера), больными 87 человек (из них 8 офицеров и 3 прапорщика).

А каково общее соотношение участвовавших в боях - офицеры-рядовые?


Владимир
От объект 925
К Iva (13.01.2012 14:48:14)
Дата 16.01.2012 16:49:40

1331 всего, из них офицеров 157 (-)
От Claus
К объект 925 (16.01.2012 16:49:40)
Дата 16.01.2012 17:33:16

Странно, в "Калибре 10" было сказанно, что офицеров было 207.

Плюс вроде как дембелей уволили уже после ввода в Чечню но до ввода в Грозный, соответственно соотношение офицеры/солдаты должно было измениться в пользу офицеров.
Правда , возможно не все офицеры в город пошли.
От Bogun
К Claus (16.01.2012 17:33:16)
Дата 16.01.2012 21:38:29

Re: Странно, в...

>Правда , возможно не все офицеры в город пошли.
Так я рядовые далеко не все (точнее их меньшая часть) вошли в город.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Secator (13.01.2012 14:13:54)
Дата 13.01.2012 14:34:42

Снова к штурму Грозного в 94-ом.

Прочитав все ветки довольно хорошо раскрыты темы продвижения группы "восток" и в частности наиболее эпик-фэйличных 81 и 131.

А как обстояли дела у других группировок? Ведь насколько мне известно им такого разгрома удалось избежать, и, даже более того, весьма успешно продвигаться и давить боевиков всеми средствами. Т.е. версия ув. А.Исаева о разгильдяйстве солдат и низшего командного звена в гр."Восток" будет ещё более правдоподобна.

Одного только не могу понять, почему с юга не стали наступать? Торопились и тупо не успели охватить с юга? Надеялись выдавить боевиков из города и раскатать танками на равнине? Или это всё-таки просчёт высшего командного звена?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Bogun
К Mayh3M (13.01.2012 14:34:42)
Дата 13.01.2012 14:52:27

Re: Снова к...

>Прочитав все ветки довольно хорошо раскрыты темы продвижения группы "восток" и в частности наиболее эпик-фэйличных 81 и 131.

>А как обстояли дела у других группировок? Ведь насколько мне известно им такого разгрома удалось избежать, и, даже более того, весьма успешно продвигаться и давить боевиков всеми средствами. Т.е. версия ув. А.Исаева о разгильдяйстве солдат и низшего командного звена в гр."Восток" будет ещё более правдоподобна.

К "Востоку" как раз претензий нет. Потому как там группировка была довольно малочисленна. Отделена от остальных Сунжей и, глвное, была вынуждена не только наступать на Грозный с востока, но и ожидать контрнаступления на свои позиции с востока (со стороны Аргуна) и юга. Что "съело" для прикрытия этих направлений половину сил группировки. И если бы чеченцы реально перешли там в наступление - еще не факт, что тех сил бы хватило и группировка "Восток" не была бы разгромлена, особенно, если бы ее ШО все-таки углубились в Грозный и закрепились в нем.

А вот детальный разбор действий 693-го полка группировки "Запад" было бы очень интересно почитать. На мой взгляд это одно из наиболее важных "белых пятен" Новогоднего штурма.

>Одного только не могу понять, почему с юга не стали наступать? Торопились и тупо не успели охватить с юга? Надеялись выдавить боевиков из города и раскатать танками на равнине? Или это всё-таки просчёт высшего командного звена?

Кем? Сил для этого на тот момент не было. Как уже написал выше, даже наступление в востока было во многом авантюрным. А потенциальная группировка "Юг" должна была бы иметь кучу войск, развернутых в противоположную от Грозного сторону, чтобы ее не атаковали с тыла.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Mayh3M (13.01.2012 14:34:42)
Дата 13.01.2012 14:36:23

Простите, промахнулся. Можно в корень вынести? (-)
От Администрация (ID)
К Mayh3M (13.01.2012 14:36:23)
Дата 13.01.2012 14:40:06

Вы не промахнулись.

Приветствую Вас!

Ваш постинг был присоединен к другому с целью иметь на форуме одну текущую ветку по штурму Грозного.

С уважением, ID
От Администрация (ID)
К Secator (13.01.2012 14:13:54)
Дата 13.01.2012 14:34:25

Настоятельна просьба от администрации.

Приветствую Вас!

Если дискуссия по штурму Грозного будет вестись и дальше, прошу при участии в ней не флеймить и сосредотчиться сугубо на топике.
Две недавно съархивированные ветки на ту же тему содержали изрядное количество набросов, которые остались без реакции Администрации, но в случае рецидивов последуют санкции.

С уважением, ID
От Claus
К Secator (13.01.2012 14:13:54)
Дата 13.01.2012 14:27:22

Re: [2Claus] С...

>Т.е. по погибшим 1 офицер из 7 военнослужащих по раненым 1 офицер (или прапорщик) из 4-х. По больным 1 из 8-и.
Это не свидетельство руководства боем. Погибнуть можно и в подвале, если туда прорвавшиеся боевики гранату кинут (такая мысль у солдата видевшего подвальных офицеров, кстати возникла).
Погибнуть можно и во время неорганизованного прорыва. И т.д.

Здесь интереснее свидетельства типа "группа военнослужащих под руковдством ... делала ...".
От Secator
К Claus (13.01.2012 14:27:22)
Дата 13.01.2012 14:44:31

Re: [2Claus] С...


>Здесь интереснее свидетельства типа "группа военнослужащих под руковдством ... делала ...".

Ну так там же:

Командир нашего взвода лейтенант Татаренко был с нами и руководил личным составом подразделения: необходимо было позаботиться о раненых, и, наконец, снять с брони убитого бойца. Сам он тоже не сидел на месте, и вскоре получил ранение...

Командир роты вернулся к нам с конкретной задачей: выходим с товарной станции! ...

http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/sboch.html

Я зашёл в вокзал, и кто-то из офицеров дал мне команду занять оборону возле окна и прикрыть группу солдат...

ядом со мной стояли несколько бойцов, среди них был офицер, и он с гранатомета (муха) произвел выстрел по депо...
http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html

Из боя роту вывел майор Агафонов, не дождавшийся помощи...
http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/asamu.html


С уважением Secator
От Claus
К Secator (13.01.2012 14:44:31)
Дата 16.01.2012 12:31:10

Re: [2Claus] С...

>Ну так там же:
Эти ссылки не подходят.
Первая и третья не о действиях на вокзале (речь то ведь о них шла). А вторая это как раз воспоминания с "подвальными офицерами" и общим мнением, что боем управляли лишь единичные офицеры.