От Magnum
К All
Дата 03.01.2012 22:22:09
Рубрики 11-19 век; 1917-1939; Искусство и творчество;

Александр Невский: "Меняем рыцарей на мыло!"

В финале известного опуса Сергея Эйзенштейна князь Александр актер Николай Черкасов предлагает поменять пленных тевтонцев на мыло.

Что он имеет в виду? Почему именно мыло? Это была такая популярная в 1938-м году шутка?
От Skvortsov
К Magnum (03.01.2012 22:22:09)
Дата 04.01.2012 15:04:24

Кстати, может просто не хотели упоминать в фильме об обмене пленными?

>В финале известного опуса Сергея Эйзенштейна князь Александр актер Николай Черкасов предлагает поменять пленных тевтонцев на мыло.

>Что он имеет в виду? Почему именно мыло? Это была такая популярная в 1938-м году шутка?


"Немцы, - говорит летописец, - хвалились: возьмем князя Александра руками, а теперь их самих бог предал ему в руки". Когда Александр возвращался во Псков после победы, то пленных рыцарей вели пешком подле коней их; весь Псков вышел навстречу к своему избавителю, игумны и священники со крестами. "О псковичи! - говорит автор повести о великом князе Александре, - если забудете это и отступите от рода великого князя Александра Ярославича, то похожи будете на жидов, которых господь напитал в пустыне, а они забыли все благодеяния его; если кто из самых дальних Александровых потомков приедет в печали жить к вам во Псков и не примете его, не почтите, то назоветесь вторые жиды". После этого славного похода Александр должен был ехать во Владимир прощаться с отцом, отправлявшимся в Орду; в его отсутствие немцы прислали с поклоном в Новгород, послы их говорили: "Что зашли мы мечом, Воть, Лугу, Псков, Летголу, от того от всего отступаемся; сколько взяли людей ваших в плен, теми разменяемся: мы ваших пустим, а вы наших пустите"; отпустили также заложников псковских и помирились.
От VVS
К Magnum (03.01.2012 22:22:09)
Дата 04.01.2012 14:50:32

Re: Александр Невский:...

>В финале известного опуса Сергея Эйзенштейна князь Александр актер Николай Черкасов предлагает поменять пленных тевтонцев на мыло.

>Что он имеет в виду? Почему именно мыло? Это была такая популярная в 1938-м году шутка?

Возможно, просто шутка. Получим выкуп - слишком серьезно, не по моменту в фильме. А что именно мыло - так если прикинуть - то что вообще ему можно попросить что-бы и зрителям понятно было и не анахронизм и за державу не обидно ? Не оружие, не косы, и не керосин. Выбор-то - невелик.
От Тайга
К VVS (04.01.2012 14:50:32)
Дата 04.01.2012 20:48:13

Re: Александр Невский:...

>>В финале известного опуса Сергея Эйзенштейна князь Александр актер Николай Черкасов предлагает поменять пленных тевтонцев на мыло.
>
>>Что он имеет в виду? Почему именно мыло? Это была такая популярная в 1938-м году шутка?
>
>Возможно, просто шутка. Получим выкуп - слишком серьезно, не по моменту в фильме. А что именно мыло - так если прикинуть - то что вообще ему можно попросить что-бы и зрителям понятно было и не анахронизм и за державу не обидно ? Не оружие, не косы, и не керосин. Выбор-то - невелик.

Интересно, не отсюда ли пошло выражение "Судью на мыло!"
От kegres
К Тайга (04.01.2012 20:48:13)
Дата 04.01.2012 23:53:32

Нет. Из лихих 20х повелось

>Интересно, не отсюда ли пошло выражение "Судью на мыло!"

Общепринятым сырьём для мыловарен, были останки забитого скота, а в 20е годы - и бродячие собаки.

Так что в целом, аллегория, получалась обидной.


>> Выбор-то - невелик.

Выбрано нечто, имеющее небольшую ценность.

Хотяяя, если менять по брутто-весу, получится прибыльно.
От Николай Поникаров
К kegres (04.01.2012 23:53:32)
Дата 06.01.2012 21:12:31

Встречал мнение, что после войны

День добрый.

В довоенном футбольном худлите, напр., "Вратаре республики", выражение не встречается.

Есть мнение, что выражение появилось после войны под влиянием информации о процессах над нацистами.

Тем ни менее, я согласен, что мена пленных рыцарей на мыло - незамысловатая шутка Эйзенштейна. Отражает реалии 1942, а не 1242.

С уважением, Николай.
От Nachtwolf
К Николай Поникаров (06.01.2012 21:12:31)
Дата 09.01.2012 15:36:54

Да ну. Выражение "на мыло" было весьма популярно

и вполне понятно - на мыло использовали падаль, больше ни для каких целей не пригодную. Именно в этом контексте и в фильме рыцари упомянуты.
От fenix~mou
К Magnum (03.01.2012 22:22:09)
Дата 04.01.2012 08:57:03

Да мыло наверное ещё не умели делать - выменивали у немцев. (-)
От dressandcasual
К fenix~mou (04.01.2012 08:57:03)
Дата 04.01.2012 12:32:30

Re: Да мыло...

Есть мнение, что прусские немцы в то время вообще не мылись, а русские мылись в бане без мыла - вениками.
Заявка про рыцарей на мыло в северо-восточной Европе в 1240 году - это все равно что в сегодняшних реалиях допустим менять какого-нибудь заложника в Афганистане на пиджак Дольче Габана. Бред какой-то.
От Skvortsov
К dressandcasual (04.01.2012 12:32:30)
Дата 04.01.2012 12:49:02

Одежду все равно стирали и ткани отбеливали. Товар нужный. (-)
От dressandcasual
К Skvortsov (04.01.2012 12:49:02)
Дата 04.01.2012 13:00:00

Re: Одежду все...

Стирали щелоком - разведенной в воде древесной золой.
От Skvortsov
К dressandcasual (04.01.2012 13:00:00)
Дата 04.01.2012 13:14:14

Re: Одежду все...

>Стирали щелоком - разведенной в воде древесной золой.

Ну вот веком позже:

В XIV веке мыло было в обиходе новгородцев: во время археологических раскопок здесь была найдена берестяная грамота XIV века, на которой процарапано: отбелить полотно, взяв «мыла на белку булгарского». А задача из «Счетных мудростей» следующего, уже XV века, предлагает условие: «Купи четыре бочки немецкого, то есть жидкого мыла».

http://www.real-aroma.ru/info/interesn_fakt/mylovarenie/fakt_mylo.htm
От генерал Чарнота
К Skvortsov (04.01.2012 13:14:14)
Дата 04.01.2012 21:37:10

Re: Одежду все...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>«мыла на белку булгарского»

А мыло в контексте - именно наше мыло, или просто что-то, чем моют?
От Skvortsov
К генерал Чарнота (04.01.2012 21:37:10)
Дата 04.01.2012 22:09:23

Re: Одежду все...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>«мыла на белку булгарского»
>
>А мыло в контексте - именно наше мыло, или просто что-то, чем моют?
Думаю, типа нашего хозяйственного мыла.

Тогда существовало два типа - желеобразное и твердое. По-моему, в качестве отвердителя использовалась соль, поэтому твердое было дороже.

Ну и мыло из оливкового и пальмового масла пахло благороднее, чем из из жиров животного происхождения.
От dressandcasual
К Skvortsov (04.01.2012 13:14:14)
Дата 04.01.2012 14:03:51

Re: Одежду все...

>>грамота XIV века, на которой процарапано: отбелить полотно, взяв «мыла на белку булгарского»
Булгарии в 14-м веке не было уже.
От И. Кошкин
К dressandcasual (04.01.2012 14:03:51)
Дата 04.01.2012 16:29:36

А Дмитрий Иванович и не знал - ходил себе "на болгар" (-)
От объект 925
К dressandcasual (04.01.2012 14:03:51)
Дата 04.01.2012 14:26:13

Ре: Одежду все...

>Булгарии в 14-м веке не было уже.
++++
и мыла тоже? Я про аналогию к например "сарацинскому зерну".
Алеxей
От dressandcasual
К объект 925 (04.01.2012 14:26:13)
Дата 04.01.2012 18:55:21

Ре: Одежду все...

>>Я про аналогию к например "сарацинскому зерну".
Про аналогии интересно.
"Персидский ковер" - редкая, дорогая вещь, до сих пор есть. А повседневные спички (всеобщий эквивалент одной копейки) - давно не "шведские".
От Skvortsov
К dressandcasual (04.01.2012 14:03:51)
Дата 04.01.2012 14:14:33

Re: Одежду все...

>>>грамота XIV века, на которой процарапано: отбелить полотно, взяв «мыла на белку булгарского»
>Булгарии в 14-м веке не было уже.

Вроде в составе Золотой Орды была, а потом в виде княжества.
От Сибиряк
К fenix~mou (04.01.2012 08:57:03)
Дата 04.01.2012 09:31:47

немцы тоже не умели, с Ближнего Востока ввозили (-)
От Skvortsov
К Сибиряк (04.01.2012 09:31:47)
Дата 04.01.2012 12:07:33

Мыло в Европе давно варили.

Возможно, с Востока завозили какое-то высококачественное, с благовониями.

А обычное делали сами.

The Capitulary De Villis 9th Century

We desire that each steward shall make an annual statement of all our income, giving an account ... soap;...

For our women's work they are to give at the proper time, as has been ordered, the materials-that is.... soap,....

http://www.fordham.edu/Halsall/source/carol-devillis.asp


От Сибиряк
К Skvortsov (04.01.2012 12:07:33)
Дата 04.01.2012 18:34:49

твердое мыло начали делать арабы

от них и в Европе распространилось.

>Возможно, с Востока завозили какое-то высококачественное, с благовониями.

В Иране еще даже в 16-м веке при наличии собственного производства лучшим мылом считалось Алеппское, т.е. импортное из Сирии

>А обычное делали сами.

обычное - это по-видимому жидкое
От bedal
К Сибиряк (04.01.2012 09:31:47)
Дата 04.01.2012 11:38:12

А не более вероятна ли обратная ассоциация?

Что-то мне подсказывает, что не столь глубокие и тонкие связи были важны при съёмках фильма.
Более вероятно, что связь была не для высоколобых историков, а для зрителей. "На мыло" в довоенные времена было вполне часто употребимой фразой в смысле "эту падаль".
От Паршев
К bedal (04.01.2012 11:38:12)
Дата 11.01.2012 17:15:15

Ну, Кастро менял на детское питание (-)
От fenix~mou
К bedal (04.01.2012 11:38:12)
Дата 04.01.2012 11:45:30

Более вероятны обе. (-)