От Рабочий
К Alek
Дата 23.11.2011 19:41:45
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Именно нагло передергиваете.

Привет всем.

>>>я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.
>>Утром 1 марта уже было известно, что рота погибла. К кому тогда надо было идти на помощь?
>Хотя бы к тем 6 ребятам что нашлись после боя живыми.
>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.

>>А вы предлагаете бросить на превосходящего противника несколько немногочислнных групп спецназа и взводов десантников? По боевикам 1-2 марта наносилось массированное огневое воздействие. Только после этого стало возможным проникнуть в район высоты 776.0.
>Какого превосходящего?
То, что в Аргунском ущелье были блокированы практически все боевики Вы отрицать надеюсь не будете. И счет их там шел на тысячи. И только меньшая их прорвалась к Комсомольскому. А основные силы вышли на 6 роту.

>Вы сторонник офицальной версии? тогда бы вам не знать что на высоте погибло 400 боевиков,а еще неосклько сот -ранено. Это по фицальным данным Минобороны. Вычитая из 1.5-2 тысяч ,озвученных Минорны, боевико в анчале боя, еще 800-100 убитых и раненых,озвученных Минобороны, получаем что 600-1000 изуренных боем боевиков - противостояла ПТ-76 со стороны Сельментаузена, спецура (оспн какой то бригады,по памяти не помню, и подразделения 45-й полка)
Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.

>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
А почему не силы с Дальнего Востока например?

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (23.11.2011 19:41:45)
Дата 23.11.2011 20:05:48

Re: Именно нагло...

>>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
>А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.
Кто сказал?Чего тгда вообще начинать бой или войну?
1-й взвод 1й роты -(сосед справа)не унитчожили, взвод доставалова кстати (сосед слева) -к 6-й роте пробился, причем по свидетльству выживших,без потреь. И погиб вместе с 6-й ротой. Если взвод прошел,смог пройти,прчием как будто даже и без потерь, то смог бы пройти батальон? или два батальона? А мотострелковый полк из Шатоя? а?


>Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
Каких задач как их блоков? цель уепи блоков -сковать выдвижения боевиков .. групирвока которых и обозначила себя дейсвтиями против 6 роты.
После чего смысл в цепочке блоков -терялся , как потерялся он после боя с 6 ротой -боевики прошли в вевденское ущелье.

>Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.
С чего бы это не было? А в Шатое полковая группа? а два отряда/батальона спецназа Сельментазуена? а войска у Ведено и Элистанжи?
за ночь с 20/21-00 (ну пускай тжесть боя выявилась не сразу в 16-00) до утра при желании и умении, не то что из Шатоя или Ведено, можно было пол авиации РГК поднять ,выести на западные склоны 776 и перватить лесной склон в безлесную равнину.

>>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
>А почему не силы с Дальнего Востока например?
ну и кто передигрвает? нагло? че вы сюда приплели дальний вотсок то?
от Дальнего Востока до Чечне 6 тыс км, а от Шатоя до выс 776 -откройте ка карту - 13,5 км, а от Дачу-Борзой -7 км. Позциии у Дачу Борзой были заняты 26-27 февраля, а Шатой -29. Для сравнения - от базовго лагеря вдд у Сельментаузена до 776 высоты - те же 6-7 км.
От Рабочий
К Alek (23.11.2011 20:05:48)
Дата 23.11.2011 23:19:54

Re: Именно нагло...

Привет всем.

>>>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
>>А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.
>Кто сказал?Чего тгда вообще начинать бой или войну?
И тем не менее 6 рота уже погибла. Вы предлагаете непонятно зачем послать в район кишащий боевиками и там положить еще одну роту. Слава богу генералы у нас вменяемые и подобная дурость им в голову не пришла.

> 1-й взвод 1й роты -(сосед справа)не унитчожили, взвод доставалова кстати (сосед слева) -к 6-й роте пробился, причем по свидетльству выживших,без потреь. И погиб вместе с 6-й ротой. Если взвод прошел,смог пройти,прчием как будто даже и без потерь, то смог бы пройти батальон? или два батальона?
Какой сосед справа? 1 рота совершила марш и к вечеру сосредоточилась на г. Дембайрзы, на другом берегу реки.

>А мотострелковый полк из Шатоя? а?
Но как?
Можно показать путь из Шатоя к отм. 776.0 и расчет времени марша, особенно ночью. Мне действительно интерсно.

>>Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
>Каких задач как их блоков? цель уепи блоков -сковать выдвижения боевиков .. групирвока которых и обозначила себя дейсвтиями против 6 роты.
Конкретно? Например 2 батальон 108 ПДП осуществлял блокирование вдоль хребта Даргендук. 1 батальон (2 и 3 роты) 104 ПДП блокировал реку Абазулгол.
Простите, но ВЫ пользуетесь голимым послезнанием и соответсвенно нагло передергиваете.

>После чего смысл в цепочке блоков -терялся , как потерялся он после боя с 6 ротой -боевики прошли в вевденское ущелье.
Они смогли прорваться разрозненными группами и часть из них сдалась.
И блок-посты рядом с селениями и на дорогах этому способствовали.
Более того, это не отменяет вероятности нахождения в Аргуне других блокированных групп боевиков. Вы пользуясь послезнанием передергиваете.

>>Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.
>С чего бы это не было? А в Шатое полковая группа?
И как она попадет к месту боя? Телепортируется? Я предлагаю телепортировать с Дальнего Востока.
> а два отряда/батальона спецназа Сельментазуена?
Ссылку можно?
> а войска у Ведено и Элистанжи?
Это и есть ОГ "Восток".

>за ночь с 20/21-00 (ну пускай тжесть боя выявилась не сразу в 16-00) до утра при желании и умении, не то что из Шатоя или Ведено, можно было пол авиации РГК поднять ,выести на западные склоны 776 и перватить лесной склон в безлесную равнину.
Вместе с 6 ротой?

>>>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
>>А почему не силы с Дальнего Востока например?
>ну и кто передигрвает? нагло? че вы сюда приплели дальний вотсок то?
Потому что с точки зрения развития событий войска на Дальнем Востоке никак не отличались от других по возможности повлиять на ход боя.

>от Дальнего Востока до Чечне 6 тыс км, а от Шатоя до выс 776 -откройте ка карту - 13,5 км, а от Дачу-Борзой -7 км. Позциии у Дачу Борзой были заняты 26-27 февраля, а Шатой -29. Для сравнения - от базовго лагеря вдд у Сельментаузена до 776 высоты - те же 6-7 км.
13 километров ночью по горам по територии кишащей противником.
Проще уж телепортировать с Дальнего Востока.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (23.11.2011 23:19:54)
Дата 24.11.2011 08:03:19

Дергаете вы

по два три раза за пост к месту и не к месту вспоминая Дальний Восток , камаля по поводу 6 роты -она уже погибла - применяя когда вам удобно "галимае послезнание", а когда нет -уличая внем, равно как и наводя пассажи по поводу "телепортировать из-за 12 км" но забвая почем уто про "за 6-7" из под Дачу Борзой? где кажется 503-й полк стоял?
как и вы забыли в запале что в интересах группировки работало пару сотне самолетов и вертолето вылетов и подбросить резервы хоть на броне из под суказанныхсел,хоть вертолетами из любой точки ЧР -можно было в течении не суток.а часов.
От Рабочий
К Alek (24.11.2011 08:03:19)
Дата 24.11.2011 15:54:24

Re: Дергаете вы

Привет всем.

>по два три раза за пост к месту и не к месту вспоминая Дальний Восток , камаля по поводу 6 роты -она уже погибла - применяя когда вам удобно "галимае послезнание", а когда нет -уличая внем, равно как и наводя пассажи по поводу "телепортировать из-за 12 км" но забвая почем уто про "за 6-7" из под Дачу Борзой? где кажется 503-й полк стоял?
Упоминание войск с Дальнего Востока наглядное сравнение для показания невозможности оказания помощи 6-й роте дригими частями, находящимися в Чечне, даже на растоянии нескольких километров. Слишком стремительно развивались события.

>как и вы забыли в запале что в интересах группировки работало пару сотне самолетов и вертолето вылетов и подбросить резервы хоть на броне из под суказанныхсел,хоть вертолетами из любой точки ЧР -можно было в течении не суток.а часов.
Применение самолетов в этом случае было бесмысленным и даже опасным. Рассеивание боеприпасов с них составляло в лучшем случае многие сотни метров, что или означало удар по пустому месту, или прямо по 6-й роте.
Десантная операция с использованием вертолетов потребовала бы много часов только на планирование не говоря уже об подготовке.

Вы умный и образованный человек, но Ваши рассуждения о ведении боевых действий часто просто дилетанские. Не бывает так, что можно просто приказать, как все мигом осуществиться. Тем более сидя дома на теплом диване и зная как все происходило на самом деле и пользуясь своим послезнанием.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (24.11.2011 15:54:24)
Дата 24.11.2011 16:48:33

Re: Дергаете вы

>Упоминание войск с Дальнего Востока наглядное сравнение для показания невозможности оказания помощи 6-й роте дригими частями, находящимися в Чечне, даже на растоянии нескольких километров. Слишком стремительно развивались события.
Нет. не так. были и возможности у самой птгр ("простаиашие" роты) и собственно у группирвоки вдд (батальон 7 вдд). А "с дальенго востка" -вернее из "дальнего запада" -находящихся у Дачу-Борзой, у Дуба-юрт и у Шатой групп была возомжность помочь огнем и манервом (далением на противника сзади) -например ребар 429мсп "Ураган" (как нистранно именно они) работали ночью по склонам 776 и истыкорт сделав несколько пусков, я не вжу причин почему два гсадн 276 мсп, сагбатр БТГр -503 мсп и два дивзиона 99 полка -находишвиеся в районе сервнее Дуба-Юрт, не могли бы помочь огнем, поражая основное я дрои обоз боевиков огнем.

>Применение самолетов в этом случае было бесмысленным и даже опасным. Рассеивание боеприпасов с них составляло в лучшем случае многие сотни метров, что или означало удар по пустому месту, или прямо по 6-й роте.
>Десантная операция с использованием вертолетов потребовала бы много часов только на планирование не говоря уже об подготовке.

>Вы умный и образованный человек, но Ваши рассуждения о ведении боевых действий часто просто дилетанские. Не бывает так, что можно просто приказать, как все мигом осуществиться. Тем более сидя дома на теплом диване и зная как все происходило на самом деле и пользуясь своим послезнанием.
нет не так.
ну я и есть дилетант.а не военный.
денсатной операции и не надо. Можно было использовать вертолеты для переброски (как нарпимер спустя пару дней перебросили туда части кажется 74 мсбр) и для сбора в кучу оставшихся частей. Это елси говинда не позволила бы использовать наземную технику. для того нарпимер,чтоыб перебросить сотавшуюся часть 4 пдр и т.п.
От Llandaff
К Рабочий (23.11.2011 23:19:54)
Дата 23.11.2011 23:25:26

Извините за глупый вопрос, а вертолетов там не было?

Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
От Гегемон
К Llandaff (23.11.2011 23:25:26)
Дата 24.11.2011 11:24:51

Там покрытые лесом горы

Скажу как гуманитарий

>Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
И чеченцы с как минимум РПГ и пулеметами.
А у наших - традиционный бардак во взаимодействии наземных и воздушных сил + без авианаводчика у нас авиация не бомбит.

С уважением
От Alek
К Гегемон (24.11.2011 11:24:51)
Дата 24.11.2011 11:49:04

Re: Там покрытые...

>>Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
>И чеченцы с как минимум РПГ и пулеметами.
>А у наших - традиционный бардак во взаимодействии наземных и воздушных сил + без авианаводчика у нас авиация не бомбит.
тем не менее за пару суток до того 2/107 7 вдд высадили на точно акти е же горы в 2 км южнее выс 776 на хр.Денгердук.