От Рабочий
К Alek
Дата 23.11.2011 17:45:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А вот врать не стоит.

Привет всем.

>Как тут не вспомнить 6роту, где более 90 чел (практически все) погибло, а помощь за пару суток кроме взвода соседеей -так и не пришла.
6 рота была погибла за одну ночь.

Рабочий.
От desdi
К Рабочий (23.11.2011 17:45:09)
Дата 24.11.2011 13:41:48

к вопросу о выживших:

http://artofwar.ru/z/zaripow_a/text_0380.shtml

-Я тогда еще не знал, как моего Диму... - тяжело вздохнул Петров. - Мне рассказали, как его нашли... В первый раз наша разведка заползла на высоту спустя пару часов как всё там затихло. То есть под самое утро... Они в этих сумерках обнаружили тело Евдюхина, других офицеров и моего сына... Но тут показались духи из тылового отряда, которые собирали оружие, боеприпасы и так далее. Разведчики тут же уползли обратно. И во второй раз наши поднялись на горку уже на следующее утро. Все тела погибших лежат как и вчера, только нет лейтенанта Петрова. Ночью выпал снег, и от того места, где он лежал, идут чьи-то следы... Причем, это следы босых ног... Мне это офицер-медик рассказывал... Который всё это видел...
Дмитрий Викторович замолчал и несколько минут собирался с духом, прежде чем заговорить снова.
-Наши пошли по следу, и у края одной расщелины он обрывается... Они спускаются туда и находят там моего сына... Сидящего на корточках... Но уже мертвого... Он даже еще теплый был. На губах красная пена от прострелянного легкого. А умер он не от ран или, там, потери крови... Смерть наступила от переохлаждения... Мой тяжелораненый сын просто замерз...
От Alek
К desdi (24.11.2011 13:41:48)
Дата 24.11.2011 14:12:49

И еще

http://www.234555.ru/news/2010-03-01-431
"Но вот, читая в псковской гостинице бумаги из штаба, я вдруг обнаружила весьма любопытное донесение: "...Майор А. Доставалов, находившийся на соседней высоте, с взводом десантников принял решение прорваться к шестой роте. Попытка удалась".

А вот еще донесение, скорее докладная записка: "1 марта в 3 часа утра к окруженным смогла прорваться группа солдат во главе с майором Доставаловым (15 человек), который, нарушив приказ, самовольно (вопреки приказу командования) покинул оборонительные рубежи 4-й роты на соседней высоте и вышел на усиление шестой роты. Рейд майора Доставалова продлил оборону высоты 776 на два часа".
"
два часа - 15 человек, а на сколько бы повилял на исход боя ввод в дейсвтие 200 или 300?
От Alek
К Рабочий (23.11.2011 17:45:09)
Дата 23.11.2011 18:07:43

А че так агрессивно то?

или вы там , в составе 6 роты, лично были?
я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.

первй контакт с духами был 29-го в 12-30 дня (разведчики уподножья на зпапданом склоне спугнули дневку), контакт с боевиками на высоте пошел с вечера 29-го.
А на высоту 776 порадзделения поддержки поднялись только 3 марта ,ранним утром, т.е. спустя почти 2,5 сутки..за ве это время кроме взвода 3-й роты (погибшего) от соседеей слева, и взвода 1 роты (скованного огнем у русла ручья) от соседей српава -никто не пришел на помошь.
От Рабочий
К Alek (23.11.2011 18:07:43)
Дата 23.11.2011 18:32:55

Вы просто нагло передергиваете.

Привет всем.


>я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.
Утром 1 марта уже было известно, что рота погибла. К кому тогда надо было идти на помощь?

>А на высоту 776 порадзделения поддержки поднялись только 3 марта ,ранним утром, т.е. спустя почти 2,5 сутки..за ве это время кроме взвода 3-й роты (погибшего) от соседеей слева, и взвода 1 роты (скованного огнем у русла ручья) от соседей српава -никто не пришел на помошь.
А вы предлагаете бросить на превосходящего противника несколько немногочислнных групп спецназа и взводов десантников? По боевикам 1-2 марта наносилось массированное огневое воздействие. Только после этого стало возможным проникнуть в район высоты 776.0.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (23.11.2011 18:32:55)
Дата 23.11.2011 18:43:22

Этоне я передргиваю

а вы фактуры не знаете.
>>я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.
>Утром 1 марта уже было известно, что рота погибла. К кому тогда надо было идти на помощь?
Хотя бы к тем 6 ребятам что нашлись после боя живыми.
Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.

>А вы предлагаете бросить на превосходящего противника несколько немногочислнных групп спецназа и взводов десантников? По боевикам 1-2 марта наносилось массированное огневое воздействие. Только после этого стало возможным проникнуть в район высоты 776.0.
Какого превосходящего?
Вы сторонник офицальной версии? тогда бы вам не знать что на высоте погибло 400 боевиков,а еще неосклько сот -ранено. Это по фицальным данным Минобороны. Вычитая из 1.5-2 тысяч ,озвученных Минорны, боевико в анчале боя, еще 800-100 убитых и раненых,озвученных Минобороны, получаем что 600-1000 изуренных боем боевиков - противостояла ПТ-76 со стороны Сельментаузена, спецура (оспн какой то бригады,по памяти не помню, и подразделения 45-й полка)..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
Правда некторые,скжаем так, эстремисты считают что и 1.5- 2 тыс -это приудмано.. И бооевиков вклбчая обоз из раненых и больных не было и тысяча человек, а на горке дейстовало максимум 2-3 сотни. Тогда тем более ,уже изначально, не было превохсодства,и надо было выручать своих.
да и 90 десантниками не все так понятно -чего это не смогли отмахаться.
в ЖЖ 6-rota написано
http://6-rota.livejournal.com/7879.html..
"Так, известно, что незадолго до начала командировки в Чечню, прежний командир роты был назначен на другую должность.
Командование ротой принял заместитель командира 6 пдр по ВДП (воздушно-десантной подготовке) - гв. ст.л-т Соколов. Именно он, в должности ВрИО (временно-исполняющего обязанности) командира 6 пдр и готовил роту, в течение 2-х месяцев, к командировке.
Примерно за месяц до командировки, в 76 гв. ВДД для дальнейшего прохождения службы из 205 омсбр (г.Буйнакск) прибывает майор Молодов. Приказом командира 76 гв. ВДД гв. генерал-майора Семенюты С.Ю. он назначается командиром 6 пдр 104 гв. пдп.
В ходе проверки 2 пдб на предмет готовности к выполнению задач КТО, проведенной офицерами штаба ВДВ, назадолго до отбытия в Чечню подготовка 2 ПДБ 104 гв. ПДП, была признана неудовлетворительной"

бокситы боксили,видимо

От Рабочий
К Alek (23.11.2011 18:43:22)
Дата 23.11.2011 19:41:45

Именно нагло передергиваете.

Привет всем.

>>>я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.
>>Утром 1 марта уже было известно, что рота погибла. К кому тогда надо было идти на помощь?
>Хотя бы к тем 6 ребятам что нашлись после боя живыми.
>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.

>>А вы предлагаете бросить на превосходящего противника несколько немногочислнных групп спецназа и взводов десантников? По боевикам 1-2 марта наносилось массированное огневое воздействие. Только после этого стало возможным проникнуть в район высоты 776.0.
>Какого превосходящего?
То, что в Аргунском ущелье были блокированы практически все боевики Вы отрицать надеюсь не будете. И счет их там шел на тысячи. И только меньшая их прорвалась к Комсомольскому. А основные силы вышли на 6 роту.

>Вы сторонник офицальной версии? тогда бы вам не знать что на высоте погибло 400 боевиков,а еще неосклько сот -ранено. Это по фицальным данным Минобороны. Вычитая из 1.5-2 тысяч ,озвученных Минорны, боевико в анчале боя, еще 800-100 убитых и раненых,озвученных Минобороны, получаем что 600-1000 изуренных боем боевиков - противостояла ПТ-76 со стороны Сельментаузена, спецура (оспн какой то бригады,по памяти не помню, и подразделения 45-й полка)
Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.

>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
А почему не силы с Дальнего Востока например?

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (23.11.2011 19:41:45)
Дата 23.11.2011 20:05:48

Re: Именно нагло...

>>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
>А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.
Кто сказал?Чего тгда вообще начинать бой или войну?
1-й взвод 1й роты -(сосед справа)не унитчожили, взвод доставалова кстати (сосед слева) -к 6-й роте пробился, причем по свидетльству выживших,без потреь. И погиб вместе с 6-й ротой. Если взвод прошел,смог пройти,прчием как будто даже и без потерь, то смог бы пройти батальон? или два батальона? А мотострелковый полк из Шатоя? а?


>Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
Каких задач как их блоков? цель уепи блоков -сковать выдвижения боевиков .. групирвока которых и обозначила себя дейсвтиями против 6 роты.
После чего смысл в цепочке блоков -терялся , как потерялся он после боя с 6 ротой -боевики прошли в вевденское ущелье.

>Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.
С чего бы это не было? А в Шатое полковая группа? а два отряда/батальона спецназа Сельментазуена? а войска у Ведено и Элистанжи?
за ночь с 20/21-00 (ну пускай тжесть боя выявилась не сразу в 16-00) до утра при желании и умении, не то что из Шатоя или Ведено, можно было пол авиации РГК поднять ,выести на западные склоны 776 и перватить лесной склон в безлесную равнину.

>>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
>А почему не силы с Дальнего Востока например?
ну и кто передигрвает? нагло? че вы сюда приплели дальний вотсок то?
от Дальнего Востока до Чечне 6 тыс км, а от Шатоя до выс 776 -откройте ка карту - 13,5 км, а от Дачу-Борзой -7 км. Позциии у Дачу Борзой были заняты 26-27 февраля, а Шатой -29. Для сравнения - от базовго лагеря вдд у Сельментаузена до 776 высоты - те же 6-7 км.
От Рабочий
К Alek (23.11.2011 20:05:48)
Дата 23.11.2011 23:19:54

Re: Именно нагло...

Привет всем.

>>>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
>>А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.
>Кто сказал?Чего тгда вообще начинать бой или войну?
И тем не менее 6 рота уже погибла. Вы предлагаете непонятно зачем послать в район кишащий боевиками и там положить еще одну роту. Слава богу генералы у нас вменяемые и подобная дурость им в голову не пришла.

> 1-й взвод 1й роты -(сосед справа)не унитчожили, взвод доставалова кстати (сосед слева) -к 6-й роте пробился, причем по свидетльству выживших,без потреь. И погиб вместе с 6-й ротой. Если взвод прошел,смог пройти,прчием как будто даже и без потерь, то смог бы пройти батальон? или два батальона?
Какой сосед справа? 1 рота совершила марш и к вечеру сосредоточилась на г. Дембайрзы, на другом берегу реки.

>А мотострелковый полк из Шатоя? а?
Но как?
Можно показать путь из Шатоя к отм. 776.0 и расчет времени марша, особенно ночью. Мне действительно интерсно.

>>Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
>Каких задач как их блоков? цель уепи блоков -сковать выдвижения боевиков .. групирвока которых и обозначила себя дейсвтиями против 6 роты.
Конкретно? Например 2 батальон 108 ПДП осуществлял блокирование вдоль хребта Даргендук. 1 батальон (2 и 3 роты) 104 ПДП блокировал реку Абазулгол.
Простите, но ВЫ пользуетесь голимым послезнанием и соответсвенно нагло передергиваете.

>После чего смысл в цепочке блоков -терялся , как потерялся он после боя с 6 ротой -боевики прошли в вевденское ущелье.
Они смогли прорваться разрозненными группами и часть из них сдалась.
И блок-посты рядом с селениями и на дорогах этому способствовали.
Более того, это не отменяет вероятности нахождения в Аргуне других блокированных групп боевиков. Вы пользуясь послезнанием передергиваете.

>>Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.
>С чего бы это не было? А в Шатое полковая группа?
И как она попадет к месту боя? Телепортируется? Я предлагаю телепортировать с Дальнего Востока.
> а два отряда/батальона спецназа Сельментазуена?
Ссылку можно?
> а войска у Ведено и Элистанжи?
Это и есть ОГ "Восток".

>за ночь с 20/21-00 (ну пускай тжесть боя выявилась не сразу в 16-00) до утра при желании и умении, не то что из Шатоя или Ведено, можно было пол авиации РГК поднять ,выести на западные склоны 776 и перватить лесной склон в безлесную равнину.
Вместе с 6 ротой?

>>>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
>>А почему не силы с Дальнего Востока например?
>ну и кто передигрвает? нагло? че вы сюда приплели дальний вотсок то?
Потому что с точки зрения развития событий войска на Дальнем Востоке никак не отличались от других по возможности повлиять на ход боя.

>от Дальнего Востока до Чечне 6 тыс км, а от Шатоя до выс 776 -откройте ка карту - 13,5 км, а от Дачу-Борзой -7 км. Позциии у Дачу Борзой были заняты 26-27 февраля, а Шатой -29. Для сравнения - от базовго лагеря вдд у Сельментаузена до 776 высоты - те же 6-7 км.
13 километров ночью по горам по територии кишащей противником.
Проще уж телепортировать с Дальнего Востока.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (23.11.2011 23:19:54)
Дата 24.11.2011 08:03:19

Дергаете вы

по два три раза за пост к месту и не к месту вспоминая Дальний Восток , камаля по поводу 6 роты -она уже погибла - применяя когда вам удобно "галимае послезнание", а когда нет -уличая внем, равно как и наводя пассажи по поводу "телепортировать из-за 12 км" но забвая почем уто про "за 6-7" из под Дачу Борзой? где кажется 503-й полк стоял?
как и вы забыли в запале что в интересах группировки работало пару сотне самолетов и вертолето вылетов и подбросить резервы хоть на броне из под суказанныхсел,хоть вертолетами из любой точки ЧР -можно было в течении не суток.а часов.
От Рабочий
К Alek (24.11.2011 08:03:19)
Дата 24.11.2011 15:54:24

Re: Дергаете вы

Привет всем.

>по два три раза за пост к месту и не к месту вспоминая Дальний Восток , камаля по поводу 6 роты -она уже погибла - применяя когда вам удобно "галимае послезнание", а когда нет -уличая внем, равно как и наводя пассажи по поводу "телепортировать из-за 12 км" но забвая почем уто про "за 6-7" из под Дачу Борзой? где кажется 503-й полк стоял?
Упоминание войск с Дальнего Востока наглядное сравнение для показания невозможности оказания помощи 6-й роте дригими частями, находящимися в Чечне, даже на растоянии нескольких километров. Слишком стремительно развивались события.

>как и вы забыли в запале что в интересах группировки работало пару сотне самолетов и вертолето вылетов и подбросить резервы хоть на броне из под суказанныхсел,хоть вертолетами из любой точки ЧР -можно было в течении не суток.а часов.
Применение самолетов в этом случае было бесмысленным и даже опасным. Рассеивание боеприпасов с них составляло в лучшем случае многие сотни метров, что или означало удар по пустому месту, или прямо по 6-й роте.
Десантная операция с использованием вертолетов потребовала бы много часов только на планирование не говоря уже об подготовке.

Вы умный и образованный человек, но Ваши рассуждения о ведении боевых действий часто просто дилетанские. Не бывает так, что можно просто приказать, как все мигом осуществиться. Тем более сидя дома на теплом диване и зная как все происходило на самом деле и пользуясь своим послезнанием.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (24.11.2011 15:54:24)
Дата 24.11.2011 16:48:33

Re: Дергаете вы

>Упоминание войск с Дальнего Востока наглядное сравнение для показания невозможности оказания помощи 6-й роте дригими частями, находящимися в Чечне, даже на растоянии нескольких километров. Слишком стремительно развивались события.
Нет. не так. были и возможности у самой птгр ("простаиашие" роты) и собственно у группирвоки вдд (батальон 7 вдд). А "с дальенго востка" -вернее из "дальнего запада" -находящихся у Дачу-Борзой, у Дуба-юрт и у Шатой групп была возомжность помочь огнем и манервом (далением на противника сзади) -например ребар 429мсп "Ураган" (как нистранно именно они) работали ночью по склонам 776 и истыкорт сделав несколько пусков, я не вжу причин почему два гсадн 276 мсп, сагбатр БТГр -503 мсп и два дивзиона 99 полка -находишвиеся в районе сервнее Дуба-Юрт, не могли бы помочь огнем, поражая основное я дрои обоз боевиков огнем.

>Применение самолетов в этом случае было бесмысленным и даже опасным. Рассеивание боеприпасов с них составляло в лучшем случае многие сотни метров, что или означало удар по пустому месту, или прямо по 6-й роте.
>Десантная операция с использованием вертолетов потребовала бы много часов только на планирование не говоря уже об подготовке.

>Вы умный и образованный человек, но Ваши рассуждения о ведении боевых действий часто просто дилетанские. Не бывает так, что можно просто приказать, как все мигом осуществиться. Тем более сидя дома на теплом диване и зная как все происходило на самом деле и пользуясь своим послезнанием.
нет не так.
ну я и есть дилетант.а не военный.
денсатной операции и не надо. Можно было использовать вертолеты для переброски (как нарпимер спустя пару дней перебросили туда части кажется 74 мсбр) и для сбора в кучу оставшихся частей. Это елси говинда не позволила бы использовать наземную технику. для того нарпимер,чтоыб перебросить сотавшуюся часть 4 пдр и т.п.
От Llandaff
К Рабочий (23.11.2011 23:19:54)
Дата 23.11.2011 23:25:26

Извините за глупый вопрос, а вертолетов там не было?

Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
От Гегемон
К Llandaff (23.11.2011 23:25:26)
Дата 24.11.2011 11:24:51

Там покрытые лесом горы

Скажу как гуманитарий

>Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
И чеченцы с как минимум РПГ и пулеметами.
А у наших - традиционный бардак во взаимодействии наземных и воздушных сил + без авианаводчика у нас авиация не бомбит.

С уважением
От Alek
К Гегемон (24.11.2011 11:24:51)
Дата 24.11.2011 11:49:04

Re: Там покрытые...

>>Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
>И чеченцы с как минимум РПГ и пулеметами.
>А у наших - традиционный бардак во взаимодействии наземных и воздушных сил + без авианаводчика у нас авиация не бомбит.
тем не менее за пару суток до того 2/107 7 вдд высадили на точно акти е же горы в 2 км южнее выс 776 на хр.Денгердук.
От Д.Белоусов
К Рабочий (23.11.2011 18:32:55)
Дата 23.11.2011 18:40:51

На помощь? К выжившим,натурально.Утром 1го там еще были живые в количестве,ЕМНИП (-)