От Skvortsov
К AlexE
Дата 21.11.2011 14:15:21
Рубрики WWII; Танки; 1941; 1917-1939;

Речь о том,что у Франции решение о 40-мм броне для легких танков вызрело в 1934. (-)
От Андрей Чистяков
К Skvortsov (21.11.2011 14:15:21)
Дата 21.11.2011 14:48:41

Для пехотных танков НПП, в первую очередь. (+)

Здравствуйте,

Т.к. тема спора не совсем понятна (немцы начали ВМВ, например, имея на вооружении en masse танки с "противопульным бронированием", то же самое касается и советских танковых частей, а обе страны были во-многом "законодателями мод"), я бы только хотел заметить, что у французов подобное бронирование обьяснялось :
1. концепцией применения танков НПП, находящихся в зоне обстрела в т.ч. и полевой артиллеррии калибра "77-мм";
2. принятием на вооружение собственной 25-мм ПТП, имевшей высокую бронепробиваемость.

"Сомуа", как "кавалерийский" танк, стоит здесь несколько особняком, но в его производстве очень долго имелись серьёзные сложности.

Надо также заметить, что реальные образцы всего этого вооружения стали массово появляться в войсках только в 36-37 гг. И можно сказать, что даже если "французы поняли раньше других" что-то о бронировании, но до ума они свои танки не довели, завязнув на одноместных башнях, слабых орудиях, плохом радио и пр. А часто эти параметры оказывались весомее толстобронности. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андрей Чистяков (21.11.2011 14:48:41)
Дата 21.11.2011 15:37:29

40-мм предложили сначала для D2, в январе 1930


Аналогом БТ у французов были D2 у пехоты и S35 у кавалерии.

Назначением легких танков НПП было сопровождение пехоты, а не борьба с бронецелями. Специализированный танк, да. Отсюда маломощная 37-мм пушка, наследие FT-17. Но если вспомнить размеры ее снаряда (цилиндрик длиной 30 см), становится ясно, что заряжающий не требуется.

От Андрей Чистяков
К Skvortsov (21.11.2011 15:37:29)
Дата 21.11.2011 16:22:06

Ну, вы, ИМХО, "малость хватили". :-) (+)

Здравствуйте,

>Аналогом БТ у французов были Д2 у пехоты

Он был, скорее, "пехотным" аналогом КВ и предшественником Б1бис.

>и С35 у кавалерии.

Это да, но он "вызрел" и пошёл в войска поздно.

>Назначением легких танков НПП было сопровождение пехоты, а не борьба с бронецелями. Специализированный танк, да. Отсюда маломощная 37-мм пушка, наследие ФТ-17. Но если вспомнить размеры ее снаряда (цилиндрик длиной 30 см), становится ясно, что заряжающий не требуется.

С тем, с чем я и не спорил, трудно не согласиться. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андрей Чистяков (21.11.2011 16:22:06)
Дата 21.11.2011 17:20:24

D2 создавался параллельно B1bis и весил менее 20 т, как и S35. (-)
От Андрей Чистяков
К Skvortsov (21.11.2011 17:20:24)
Дата 22.11.2011 00:55:47

Мало ли кто/что сколько поначалу весило. (+)

Здравствуйте,

Histoire de Guerre, n°74, стр. 46 (о танке D2): "...развитие D1, лучше бронирован (40 мм), масса приближается к 20 т. ...возможная альтернатива танку B, в случае ограничения веса [танков] по результатам международного соглашения по разоружению (конференция в Женеве, которую Франция покинула в 1934 г.)"

Les Chars B (TRACKSTORY, n°3), стр. 9 (о танке B): "...От исходного проекта, созданного в 1921 г., и до танка B, такого, каким он был принят в 1934 г., развитие машины прошло гигантский путь. Международная политическая ситуация и технологический прогресс, в конце концов, привели к рождению уникального в мире образца техники. Максимальный вес, определявшийся в 1921 г. в 13 тонн, в 1930 переориентировался на машину, весившую скорее между 19 и 20 тоннами".

Можно ещё процитировать письмо Даладье, приведённое на стр. 48 первого источника, где танки B фактически "наследуют" не только производственные мощности, освобождённые FCM и D2, но и их организационную "нишу" (два других оставшихся помимо B1bis типа танков -- лёгкие танки и Somua S35). Также можно посмотреть на годы испытаний и увидеть, что D2 испытывался чуть раньше B1bis. И т.д. и т.п. Всё это подтверждает сказанное мной, т.б. я нигде не говорил о прямом техническом наследовании/идентичности.

Ну а то что касается усиленного бронирования для тяжелого танка, то наличие, например, Т-35 в РККА не отменяет "стад" Т-26 и БТ. Разговор был именно о них, если я не ошибаюсь, и их французских аналогах.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (21.11.2011 14:48:41)
Дата 21.11.2011 15:16:08

Ре: Для пехотных...

>1. концепцией применения танков НПП, находящихся в зоне обстрела в т.ч. и полевой артиллеррии калибра "77-мм";

http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/spr_mat/soobr_tuh.htm

>Соображения начальника УММ командующему ЛВО о системе танкового вооружения РККА

>г. Москва
>24 марта 1930 г.

........

Непосредственное сопровождение пехоты. Пехота атакует позицию главного сопротивления противника, но рискует быть оставленной не подавленными артиллерией огневыми точками противника. Задача танков - подавить огневые точки, т.е. пулеметы противника. Эти последние трудно обнаружимы, танки вынуждены их искать и часто возвращаться к своей пехоте. По танкам ведут огонь: часть станковых пулеметов, противотанковые орудия, кинжальные орудия полковой артиллерии и частично дивизионная артиллерия. Пребывание под огнем длительно, приходиться преодолевать окопы, но возможно отыскание более удобных для этого мест. Средства защиты танка: сильное бронирование, достаточная подвижность.
Основное качество - вооружение, способное подавить укрытый пулемет и бороться с бронесилами и противотанковыми пушками.

.....

2. Танк сопровождения (СТ)
Основное назначение: быстрый маневр в глубь расположения противника, уничтожение его бронесредств, огневых точек и живой силы. Основа механизированных войск.
Возможное использование: непосредственная поддержка пехоты и кавалерии, уничтожение противотанковых средств в полосе главного сопротивления, самостоятельные действия в глубине обороны противника.
Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и танковый пулемет. Не менее 100 выстрелов и 2000 патронов.
Команда: 3 человека.
Скорость: походная 25 км/ч, предельная 40 км/ч, боевая 15-20 км/ч.
Запас хода 180 км.
Оперативная подвижность 200 км в сутки.
Броневая защита от остроконечных и бронебойных пуль на всех дистанциях.
Ширина преодолеваемого рва 2 м.
Высота зацепа 0,7 м.
Глубина брода 1 м.
Вес не более 8 т.

....

РККА в конце 20х познакомилась с немецкой 3.7 см танковой пушкой и вела работы по внедрению таких, разумеется считались с существованием противотанковой артиллерии и её развитием в будующем, когда проектируемым танкам и предстояло воевать.
От AlexE
К Skvortsov (21.11.2011 14:15:21)
Дата 21.11.2011 14:42:32

Re: Речь

>Re: Речь о том,что у Франции решение о 40-мм броне для легких танков вызрело в 1934.
и что? Броня - это всего лишь одна из составляющих танка. Зато французы в прочих накосячили. Тут тебе и 37-мм недоразумения в качестве пушек и одноместные башни и слабенькие движки. То бишь никакой возможности для модернизации. Даже практичные немцы с трудом находили таким подаркам последующее применение :)