От Одессит
К NetReader
Дата 14.11.2011 14:03:18
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек; Искусство и творчество;

Re: За гуманизм...

Добрый день
>Топичное творчество С. Михалкова

Ах, хорошо! Спасибо! Приятно видеть знакомые с детства стереотипы: американского холуя, создателя концлагерей де Голля, фашиста Тито, империалистов в обязательных темных очках и с сигарой, и т. д., и т.п.
А вот слово "мир" на китайском изображено скверно: двухкомпонентный иероглиф представлен как два отдельных знака. Неужели никто не проверил рисунок?!

А как писать умели!
Маршак, кстати, в политической сатире мне всегда больше нравился. Это, вроде бы, он?

Бандиты с Уолл-стрита
Надеялись на Тито,
На гоминьдан, на Ватикан,
На хитрый маршалловский план
И на секретный атом,
Принадлежавший Штатам...
Но не помог им Ватикан
И лопнул маршалловский план,
И у бандита Тито
Навеки карта бита,
И служит мирный атом
Теперь не только Штатам.

Всегда поражался: на кого была расчитана внутренняя сатира на международные темы? Ладно, у народа требовалось создать убеждение, что СССР борется за мир, согласен. Но зачем так детельно и подробно? С изложением обстоятельств неведомых советским людям персон? До сих пор с детства помню фельетон на полный разворот "Крокодила". Назывался "Фон Кильманзег у кормила". Треть фельетона нам объясняли, кто это такой. Сколько же гонораров на сие выплачивалось, сколько полиграфической продукции уходило! Зачем?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (14.11.2011 14:03:18)
Дата 15.11.2011 23:01:26

А почему Тито изобразали фашистом и бандитом? Что служило основанием?

Здравия желаю!
>Добрый день
>>Топичное творчество С. Михалкова
>
>Ах, хорошо! Спасибо! Приятно видеть знакомые с детства стереотипы: американского холуя, создателя концлагерей де Голля, фашиста Тито, империалистов в обязательных темных очках и с сигарой, и т. д., и т.п.

сабж

>А вот слово "мир" на китайском изображено скверно: двухкомпонентный иероглиф представлен как два отдельных знака. Неужели никто не проверил рисунок?!

А это на китайском, а не на японском? Втом смысле, что это китайцы, а не японцы подразумеваются?

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К Toobeekomi (15.11.2011 23:01:26)
Дата 16.11.2011 14:55:05

Японский я не знаю.

Добрый день

>>А вот слово "мир" на китайском изображено скверно: двухкомпонентный иероглиф представлен как два отдельных знака. Неужели никто не проверил рисунок?!
>
>А это на китайском, а не на японском? Втом смысле, что это китайцы, а не японцы подразумеваются?

Но там же черным по белому написано:
СССР - надежный друг
Трудолюбивого Китая и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Toobeekomi (15.11.2011 23:01:26)
Дата 16.11.2011 01:01:23

Тито не пожелал поити сталинским путем, и стал отступником в глазах Вождя. (-)
От Toobeekomi
К Bronevik (16.11.2011 01:01:23)
Дата 16.11.2011 03:24:49

Я в курсе про это. Но фашистом то почему? Троцкого и прочих то отступников

Здравия желаю!

... ни фашистами ни бандитами не изображали?

С уважением
От Петрович
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 17.11.2011 01:35:15

Re: Я в...

>Здравия желаю!

>... ни фашистами ни бандитами не изображали?

Изображали.

Припоминается карикатура Ефимова, ЕМНИП. Что-то на тему врагов советского государства, крадущихся из-за пределов и посягающих оттуда же (или наоборот, изгоняемых государством за пределы). Так вот Троцкий изображён эдаким бонапартиком со свастикой на соотв. головном уборе.

О, нашёл
http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/10814_trotskiiy.jpg


От JGL
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 16.11.2011 14:22:16

"Услышал слово - понравилось!" (-)
От Nachtwolf
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 16.11.2011 11:03:17

А вот и картинка в тему

http://www.stapravda.ru/projects/history/press/03ris1.jpg



Зы. А то, что Де Голля фашистом обзывают у вас удивления не вызвало?
От Toobeekomi
К Nachtwolf (16.11.2011 11:03:17)
Дата 16.11.2011 20:33:47

Вызвало (-)
От Kazak
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 16.11.2011 07:17:33

Ага, щаз.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... ни фашистами ни бандитами не изображали?

Советский суд уже не раз заслуженно карал выявленных из троцкистско-зиновьевских шаек террористов, диверсантов, шпионов и убийц, творивших свое предательское дело на деньги германской, японской и других иностранных разведок под командой озверелого фашиста, изменника и предателя рабочих и крестьян Троцкого.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_7.06.1937_%E2%84%96_072

Извините, если чем обидел.
От Toobeekomi
К Kazak (16.11.2011 07:17:33)
Дата 16.11.2011 08:34:45

Ну это образное выражение наверно. Или Троцкий действительно был фашистом?

Здравия желаю!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>... ни фашистами ни бандитами не изображали?
>
>Советский суд уже не раз заслуженно карал выявленных из троцкистско-зиновьевских шаек террористов, диверсантов, шпионов и убийц, творивших свое предательское дело на деньги германской, японской и других иностранных разведок под командой озверелого фашиста, изменника и предателя рабочих и крестьян Троцкого.

> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_7.06.1937_%E2%84%96_072


А изображать Тито, который всю жизнь с фашистами провоевал фашистом... непонятно.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (16.11.2011 08:34:45)
Дата 16.11.2011 13:09:09

А что такое "фашизм"?

"Фашизм у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Фашизм – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Фашизм – по преимуществу средние слои капиталистического общества)".

Кстати, расизм, да и шовинизм не так уж и обязателен
От Presscenter
К Toobeekomi (16.11.2011 08:34:45)
Дата 16.11.2011 12:08:43

Да нет, тут все логично

с точки зрения заказчиков карикатур, естественно:

>А изображать Тито, который всю жизнь с фашистами провоевал фашистом... непонятно.

Во-первых, как уже было указано даже в случае с Троцким, для советской пропаганды было нормально вчерашних соратников мигом к фашистам причислить, то есть привычных к этому читателей такие метамарфозы не поражали.
Во-вторых, для послевоенного СССР самым понятным и простым определением врага был именно "фашист". Объяснить в коротком пропагандистском пассаже суть разногласий с Тито...Это слишком. Дальше естесвенно все шло по инерции.
От Nachtwolf
К Presscenter (16.11.2011 12:08:43)
Дата 16.11.2011 13:04:38

Для довоенного тоже.

>Во-вторых, для послевоенного СССР самым понятным и простым определением врага был именно "фашист". Объяснить в коротком пропагандистском пассаже суть разногласий с Тито...Это слишком. Дальше естесвенно все шло по инерции.

"Я быстро пристроился, и мы сразу же двинулись, неся на древках
кумачевый плакат: МЫ ТРЕБУЕМ ОТ БОЛГАРСКИХ ФАШИСТОВ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПЛАМЕННОГО БОРЦА-РЕВОЛЮЦИОНЕРА ХРИСТО КАБАКЧИЕВА".

Это беляевская "Старая крепость". События в 25-м году происходят.
От Константин Федченко
К Toobeekomi (16.11.2011 08:34:45)
Дата 16.11.2011 09:20:01

Первой войной между фашистскими странами была итало-греческая 1940-41 (-)
От Nachtwolf
К Константин Федченко (16.11.2011 09:20:01)
Дата 16.11.2011 11:01:47

А почему не польско-германская? Польшу тожепричисляли к фашистким государствам. (-)
От Presscenter
К Nachtwolf (16.11.2011 11:01:47)
Дата 16.11.2011 12:13:35

В те времена любые режимы, которые

находились в более-менее серьезных контрах с СССР и с явно выраженными антикоммунистическими режимами назывались фашистскими. Правда, были и нюансы. Все это вместе (ИМХО) несло мало пользы, так как ярлыки - не лучший путь идеологический борьбы. Тем более если в целом можно предположить, что бывший союзник или сораник становится фашистом, то когда наоборот - уже вообразить сложно с точк зрения простого обывателя.
И возникали вирши "отберите орден у Насера, не подходит к ордену Насер".
От Ярослав
К Nachtwolf (16.11.2011 11:01:47)
Дата 16.11.2011 11:12:00

тут разные вещи

Греция (режим Метаксоса) идеологически был именно фашистским - программа была практически списана с итальянцев как и символика (с греческой спецфикой)

Ярослав
От А.Никольский
К Одессит (14.11.2011 14:03:18)
Дата 14.11.2011 14:15:34

это часть общей системы политпросвещения

а не какой-то изолированный артефакт, ув.Одессит, тут уж стоит задавать вопрос шире - нужна ли была такая система в СССР в том виде, в каком она была. На самих сатириков-то денег потратили не так много.
ИМХО, вопрос бессмысленный, поскольку он того же рода, как и вопрос, нужна ли была в СССР КПСС.
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (14.11.2011 14:15:34)
Дата 14.11.2011 14:56:31

Так это понятно, что часть

Добрый день
>а не какой-то изолированный артефакт, ув.Одессит, тут уж стоит задавать вопрос шире - нужна ли была такая система в СССР в том виде, в каком она была. На самих сатириков-то денег потратили не так много.
>ИМХО, вопрос бессмысленный, поскольку он того же рода, как и вопрос, нужна ли была в СССР КПСС.

Ну, не знаю, не знаю. Без КПСС СССР не было бы, а вот без такого большого сегмента международной сатиры (при сохранении общей ситуации с политпросветом) никакой аналогичной беды не стряслось бы. Не об отмене я речь веду, естественно, а о каком-то дозировании. Впрочем, быть сатириком-международником наверняка было престижнее, нежели нещадно бичевать отдельные недостатки прачечной или закусочной, либо же клеймить бытовых хулиганов, бюрократов и пьяниц. Наверное, иногда и загранкомандировка могла светить на конгресс какой-никакой.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (14.11.2011 14:56:31)
Дата 14.11.2011 23:21:19

Может, сохранилась по инерции с 1920-х годов, "Окона РОСТА" и прочих? (-)

-
От Рядовой-К
К Dervish (14.11.2011 23:21:19)
Дата 15.11.2011 20:12:57

Типа того. А народишко то, с тех пор, сильно как грамотнее стал. (-)
От Presscenter
К Рядовой-К (15.11.2011 20:12:57)
Дата 15.11.2011 22:11:35

Да скорее всего отображает уровень руководителей по идеологии (-)