От Евгений Путилов
К Darkbird
Дата 15.11.2011 13:50:18
Рубрики Прочее; Современность;

Re: было бы...

Доброго здравия!
>>Почему вы так думаете - война сейчас никому не нужна
>
>Ухху, Ухху. Это вы жителям Ирака, Египта, Ливии, Сирии скажите... Как раз война сейчас и нужна. Прежде всего западу. Чтобы переформатировать текущий мир, проредить и на новом послевоенном устройстве еще лет 100 отдыхать. Все это уже было не раз. и будет далее.

Война не нужна, все верно. Нужны плоды войны, но без войны. Вот и валят режимы, которые изъяли из оборота ресурсы/бизнес, привлекательные для доллара. Намекали Мубараку разрешить покупать недвижимость в Египте иностранцам, акционировать Суэцкий канал, прекратить дотирование бензина... Не внял. Намекали президенту Туниса допустить западные банки к работе в стране напрямую и разрешить влдаение иностранцам курортной недвижимостью... Так он тоже все на свою "семью" замкнул весь финансовый и курортный бизнес в стране. Не внял. Тоже как Мубарак думал, что политической верностью обкому и активной помощью в борьбе с коммунизмом/мировым терроризмом получил индульгенцию. А Каддафи посмел китайцам отдавать нефтяные проекты. И это все в тот период, когда в США в очередной раз увеличили государственный дефицит, и пару триллионов напечатанных долларов надо было "сбросить" где-то в мире, чтоб не плодить инфляцию в США. Только такие деньги не так уж и легко разместить - нужно вводить в оборот новые ресурсы/проекты/возможности, которые раньше были изъяты из оборота местными режимами по политико-экономическим или коррупционным соображениям.

Теперь, например, на очереди разрешение на продажу земли на Украине - режим Януковича не камикадзе. И по некоторым другим странам аналогичные движения есть. Вот в тайском королевском семействе терки по поводу формального запрета владеть собственностью иностранцам в стране. Те же ветры дуют.

>>и если какой Иран не зажгет ничего не будет - будем бултыхаться как и ранее
>
>Ага. Ирану как раз мир сейчас больше всего нужен... Но... не дадут.

Достаточно сделать всего несколько экономических шагов, за которые им просят всю их воинственную антизападную риторику, плюс кардинальное решение по атомной программе в пользу МГАТЕ. И все. Но если б требования МАГАТЕ Тегеран, может быть, еще и принял, то вот в области экономики они уступки по требованию Запада не сделают - это вызвать военный переворот в стране и/или массовый бунт. Например, та же проблема о дотацией на высокооктановый бензин.
От landman
К Евгений Путилов (15.11.2011 13:50:18)
Дата 15.11.2011 19:47:56

Re: было бы...

Доброго всем времени суток

Судя по всему наши гаранты тоже сделалди выводы - Россия вступает в ВТО. Сливаются остатки обрабатывающей промышленности и сельское хозяйство. Останется лишь добыча минерального сырья. Население тоже можно будет сократить до требуемых 15 млн.


С уважением Олег
От Евгений Путилов
К landman (15.11.2011 19:47:56)
Дата 15.11.2011 20:16:24

Re: было бы...

Доброго здравия!
>Доброго всем времени суток

>Судя по всему наши гаранты тоже сделалди выводы - Россия вступает в ВТО. Сливаются остатки обрабатывающей промышленности и сельское хозяйство. Останется лишь добыча минерального сырья. Население тоже можно будет сократить до требуемых 15 млн.

Заметьте, я рискнул привести примеры только Украины и Таиланда, про РФ я все же промолчал :-) Кстати, аккурат в конце октября в Штатах пошли речи, что утвержденный "задел" в два трлн. необеспеченных долларов увеличения госдолга уже исчерпан, и пора решать, сколько напечатать новых. Очевидно, уже прикинули, куда их можно разместить. И в этом ключе интереснее видеть телодвижения стран, вдруг "разгосударствливающих" целые отрасли точно под заказ :-)

>С уважением Олег
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (15.11.2011 20:16:24)
Дата 15.11.2011 20:26:53

Зачем иностранцам покупать землю на Украине? Нафиг она им? (-)
От Паршев
К Рядовой-К (15.11.2011 20:26:53)
Дата 15.11.2011 20:34:42

Они давно разрекламированы, чуть ли не Пайпсом ещё

причем в комплексе с судоходными реками, впадающими в Черное море.
От Рядовой-К
К Паршев (15.11.2011 20:34:42)
Дата 15.11.2011 20:45:40

Так они и остались великолепными! Но зачем это ИМ?

>причем в комплексе с судоходными реками, впадающими в Черное море.
А реки им зачем?
И, самое главное - КТО БУДЕТ ОКУЛЬТУРИВАТЬ? То что не туземцы - понятно. :) Кадидатов очень мало - только китайцы или паки. И тех и других офигенно много и они работящие. Представил себе - "колхозы" из паков соревнуются с "колхозами" из китайцев кто больше даст продукции ДЯДЕ...
http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.11.2011 20:45:40)
Дата 16.11.2011 00:13:33

работящие китайцы и паки? плохо ты их знаешь :-)

>китайцы или паки. И тех и других офигенно много и они работящие.

Мой приятель востоковед, женат на китаянке (КНРовской). Не знаю откель, но какие-то китайские же подруги. Капец, таких мелочных скупердяек я не видывал. Китайцев видел больше при поездках в страны Южной Азии. Наблюдал только ту же мелочность, барышничество и поиски легкого торгового заработка. Постоянно попытки эксплуатировать своего китайского же соседа (желательно втемную, вплоть до того, что продать втихаря). Разбогатевшие - это просто амба: соединение чванства и пренебережения к другим... Я про себя их назвал "мандарины", так как в русском тоже зачастую про таких говорят "барские замашки". Работяги-китайцы, наверное, остались только в самой КНР. Но, думаю, они там такие скорее от безысходности.

Из всех азиатов самые покладистые, покорные и исполнительные - бирманцы. Вплоть до того, что мне их часто было просто по-человечески жаль. Но, наверное, век назад и китайцы были такими же.
От Chestnut
К Рядовой-К (15.11.2011 20:45:40)
Дата 15.11.2011 20:51:16

Re: Так они...

>И, самое главное - КТО БУДЕТ ОКУЛЬТУРИВАТЬ? То что не туземцы - понятно. :)

Вы не могли бы развернуть этот тезис?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (15.11.2011 20:51:16)
Дата 15.11.2011 20:58:43

Re: Так они...

>>И, самое главное - КТО БУДЕТ ОКУЛЬТУРИВАТЬ? То что не туземцы - понятно. :)
>
>Вы не могли бы развернуть этот тезис?
Ну, как вам сказать... У здесь живущих это уже, как бэ, становиться "общепринятым" мнением. "Данность в ощущениях" типа... Причём - независимо от политических убеждений.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
 http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (15.11.2011 20:58:43)
Дата 15.11.2011 21:02:50

Re: Так они...

>>>И, самое главное - КТО БУДЕТ ОКУЛЬТУРИВАТЬ? То что не туземцы - понятно. :)
>>
>>Вы не могли бы развернуть этот тезис?
>Ну, как вам сказать... У здесь живущих это уже, как бэ, становиться "общепринятым" мнением. "Данность в ощущениях" типа... Причём - независимо от политических убеждений.

так а на чём эта данность основывается?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (15.11.2011 21:02:50)
Дата 15.11.2011 21:07:38

Re: Так они...

>>>>И, самое главное - КТО БУДЕТ ОКУЛЬТУРИВАТЬ? То что не туземцы - понятно. :)
>>>
>>>Вы не могли бы развернуть этот тезис?
>>Ну, как вам сказать... У здесь живущих это уже, как бэ, становиться "общепринятым" мнением. "Данность в ощущениях" типа... Причём - независимо от политических убеждений.
>
>так а на чём эта данность основывается?
На осознании общего положения вещей. Строгих логических выкладок со статистикой я привести не могу - хотя, кое-что, и можно было бы. Это, наверно, именно тот случай, когда для того что бы понять ситуацию надо в ней ЖИТЬ.



http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.11.2011 21:07:38)
Дата 15.11.2011 23:55:31

Re: Так они...

Доброго здравия!
>>>>>И, самое главное - КТО БУДЕТ ОКУЛЬТУРИВАТЬ? То что не туземцы - понятно. :)
>>>>
>>>>Вы не могли бы развернуть этот тезис?
>>>Ну, как вам сказать... У здесь живущих это уже, как бэ, становиться "общепринятым" мнением. "Данность в ощущениях" типа... Причём - независимо от политических убеждений.
>>
>>так а на чём эта данность основывается?
>На осознании общего положения вещей. Строгих логических выкладок со статистикой я привести не могу - хотя, кое-что, и можно было бы. Это, наверно, именно тот случай, когда для того что бы понять ситуацию надо в ней ЖИТЬ.

Ну вот я знаю ТРЕХ шотландцев. У одного 35 тыс. га на Украине, у второго 140, у третьего 200 тыс. Они совладельцы компаний (там кроме них еще другие британцы), а также директора этих компаний (резидентов Украины с иностранными учредителями). Могу привести примеры французов, немцев и американцев (среди последних - бывший пилот-палубник времен ВМВ на Тихом океане, теперь директор, 70 тыс. га в Харьковской и Полтавской областях). 70 лет с гаком, а почему-то все туда же тянется :-) С чего бы это?! Вдаваться в детали не буду.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Рядовой-К (15.11.2011 20:26:53)
Дата 15.11.2011 20:28:55

качественные сельхозугодья - тоже конечный ресурс (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (15.11.2011 20:28:55)
Дата 15.11.2011 20:30:22

Сильно сомневаюсь что это им для аграрных дел надо (-)
От Chestnut
К Рядовой-К (15.11.2011 20:30:22)
Дата 15.11.2011 20:32:44

почему сомневаетесь?

Полтора миллиона китайцев и полтора миллиона индуев кушать таки просят, пусть и довольно скромно каждый -- но зато их очень много...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (15.11.2011 20:32:44)
Дата 15.11.2011 20:41:02

Re: почему сомневаетесь?

>Полтора миллиона китайцев и полтора миллиона индуев кушать таки просят, пусть и довольно скромно каждый -- но зато их очень много...

Вы хотели написать миллиардов :)
Т.е. сотворить высокотехнологичную аграрную зону в рамках "всемирного государства"? Можно. Только зачем это супербогачам надо? Какое им дело до голодающих китайцев с индуями? Это вот китайцам выкупить хотя б 30% аграрноинтересных земель - то да, этим НАДО и реально поможет. А в США и в Европе жратвы более чем достаточно и так.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
 http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (15.11.2011 20:41:02)
Дата 15.11.2011 20:47:59

да, ессно миллиарда

>Т.е. сотворить высокотехнологичную аграрную зону в рамках "всемирного государства"? Можно. Только зачем это супербогачам надо? Какое им дело до голодающих китайцев с индуями? Это вот китайцам выкупить хотя б 30% аграрноинтересных земель - то да, этим НАДО и реально поможет. А в США и в Европе жратвы более чем достаточно и так.

"супербогачам" (не вдаваясь в подробности насчёт того, кто имеется в виду) надо зарабатывать деньги. Речь не идёт о раздаче гуманитарной помощи, речь идёт об удовлетворении платежеспособного спроса. Западноевропейское сельское хозяйство без массивных дотаций (которые скоро таки - деваться некуда - придётся отменять или во всяком случае урезать) на это не способно, по причине "изотермы" в широком смысле слова

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (15.11.2011 20:47:59)
Дата 16.11.2011 15:39:41

RE: вопрос


>Западноевропейское сельское хозяйство без массивных дотаций (которые скоро таки - деваться некуда - придётся отменять или во всяком случае урезать) на это не способно, по причине "изотермы" в широком смысле слова

Если отменить дотации на с-х, какой % сельхозугодий в Европе зарастет лесами будет брошен?
От Chestnut
К mpolikar (16.11.2011 15:39:41)
Дата 16.11.2011 15:58:07

Re: RE: вопрос


>>Западноевропейское сельское хозяйство без массивных дотаций (которые скоро таки - деваться некуда - придётся отменять или во всяком случае урезать) на это не способно, по причине "изотермы" в широком смысле слова
>
>Если отменить дотации на с-х, какой % сельхозугодий в Европе зарастет лесами будет брошен?

я подозреваю, что тогда произойдёт прежде всего перераспределение в пользу крупных агропредприятий, со сворачиванием производительной деятельности мелких фермеров -- ну или перевод её в разряд "поддержания ландшафта". Конкретный процент разный в разных странах, я с вопросом глубоко не знаком чтобы говорить с цифрами в руках

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (16.11.2011 15:58:07)
Дата 16.11.2011 16:14:36

о сокращений дотаций

ЕМНИП недавно в ЕС звучало предложение о 30% сокращении дотаций тем, кто ведет с-х "неэкологично". Под последним подразумевалось, в частности, поликультурность (не менее 3) и выведение ЕМНИП 9% земли из сельхозоборота

>я подозреваю, что тогда произойдёт прежде всего перераспределение в пользу крупных агропредприятий, со сворачиванием производительной деятельности мелких фермеров -- ну или перевод её в разряд "поддержания ландшафта". Конкретный процент разный в разных странах, я с вопросом глубоко не знаком чтобы говорить с цифрами в руках

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (15.11.2011 20:47:59)
Дата 15.11.2011 21:04:02

Re: да, ессно...


>"супербогачам" (не вдаваясь в подробности насчёт того, кто имеется в виду) надо зарабатывать деньги. Речь не идёт о раздаче гуманитарной помощи, речь идёт об удовлетворении платежеспособного спроса. Западноевропейское сельское хозяйство без массивных дотаций (которые скоро таки - деваться некуда - придётся отменять или во всяком случае урезать) на это не способно, по причине "изотермы" в широком смысле слова

Ну если отменят в Европе дотации фермерам... Так их что, в количестве 200-300-400 тыс (к примеру) хозяйств десантируют на Украину?
Не, я больше верю в "колхозы" из паков... :(:(:(
http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.11.2011 21:04:02)
Дата 16.11.2011 00:02:57

Re: да, ессно...

Доброго здравия!

>>"супербогачам" (не вдаваясь в подробности насчёт того, кто имеется в виду) надо зарабатывать деньги. Речь не идёт о раздаче гуманитарной помощи, речь идёт об удовлетворении платежеспособного спроса. Западноевропейское сельское хозяйство без массивных дотаций (которые скоро таки - деваться некуда - придётся отменять или во всяком случае урезать) на это не способно, по причине "изотермы" в широком смысле слова
>
>Ну если отменят в Европе дотации фермерам... Так их что, в количестве 200-300-400 тыс (к примеру) хозяйств десантируют на Украину?
>Не, я больше верю в "колхозы" из паков... :(:(:(


Будущее за крупными аграрными холдингами. Никаких паков и китайцев - никто им такой ресурс не уступит. А возможность, например, выращивать зерновые на Украине и экспортировать их в Иорданию, СА и Египет - это стабильный и прибыльный бизнес. Здесь можно хорошо разместить свои деньги. Вот в этом интерес условного Запада. Тем более, что деньги напечатанные, а производство более чем реальное.

По поводу фермеров. Они со своими деньгами (пара-тройка миллионов евро на рыло в максимальном случае) не имеют ровным счетом никаких шансов на Украине. Я был свидетелем попытки владельца крупного (по тамошним меркам) с/х производства в ЮАР перебраться на Украину (там перспективы белых очень неважные). Он думал, что едет в белую Африку. Вернулся назад в ЮАР, ибо беден выдержать конкуренцию.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (15.11.2011 20:41:02)
Дата 15.11.2011 20:44:31

Re: почему сомневаетесь?

>А в США и в Европе жратвы более чем достаточно и так.

Им нужен рапс.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (15.11.2011 20:44:31)
Дата 15.11.2011 23:58:03

только не в этом году

Доброго здравия!
>>А в США и в Европе жратвы более чем достаточно и так.
>
>Им нужен рапс.

Я прогрел на рапсе в этом году - цена упала вопреки всем прогнозам (даже инсайдерской инфе). При всех нехватках этих бобовых в ЕС.

С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (15.11.2011 20:44:31)
Дата 15.11.2011 20:49:37

Дык "подсажены" уже угодья под рапс и так! В т.ч. поэтому ++

>>А в США и в Европе жратвы более чем достаточно и так.
>
>Им нужен рапс.
Дык "подсажены" уже угодья под рапс и так! В т.ч. поэтому и настоящие продукты воздорожали.

http://www.ryadovoy.ru
От Darkbird
К Евгений Путилов (15.11.2011 13:50:18)
Дата 15.11.2011 14:00:52

Re: было бы...

>>>Почему вы так думаете - война сейчас никому не нужна
>>
>Война не нужна, все верно. Нужны плоды войны, но без войны.

Нет. Ну ясен пень, что выиграть войну без единого выстрела еще сам Сунь-Цзы велел.

Но вот если не хотят некоторые страны в роли подстилки под США работать?

>>Ага. Ирану как раз мир сейчас больше всего нужен... Но... не дадут.
>
>Достаточно сделать всего несколько экономических шагов, за которые им просят всю их воинственную антизападную риторику, плюс кардинальное решение по атомной программе в пользу МГАТЕ. И все. Но если б требования МАГАТЕ Тегеран, может быть, еще и принял, то вот в области экономики они уступки по требованию Запада не сделают - это вызвать военный переворот в стране и/или массовый бунт. Например, та же проблема о дотацией на высокооктановый бензин.

Ну да. Ну да. Чтобы получить мир Ирану нужно продать себя и свое население в рабство... Всего делов-то.
От Евгений Путилов
К Darkbird (15.11.2011 14:00:52)
Дата 15.11.2011 14:21:30

Re: было бы...

>>Достаточно сделать всего несколько экономических шагов, за которые им просят всю их воинственную антизападную риторику, плюс кардинальное решение по атомной программе в пользу МГАТЕ. И все. Но если б требования МАГАТЕ Тегеран, может быть, еще и принял, то вот в области экономики они уступки по требованию Запада не сделают - это вызвать военный переворот в стране и/или массовый бунт. Например, та же проблема о дотацией на высокооктановый бензин.
>
>Ну да. Ну да. Чтобы получить мир Ирану нужно продать себя и свое население в рабство... Всего делов-то.

Это пропагандонство. Ну какое рабство населения, мы ж не на митинге. Если серьезно, то главные проблемы будут у командования и местного руководства КСИР, которые весьма неплохо себя чухают, превратившись в "новое дворянство". Они и могут выступить возмутителями спокойствия. Остальные требования так или иначе касаются прав собственности и участия западных компаний в иранских энергетических и инфраструктурных проектах. А также "неконтролируемого" сотрудничества Ирана с КНР. Вот право Тегерана самостоятельно решать указанные вопросы плюс "национализированная коррупция" и есть суверенитет Ирана, на который посягают из США.
От Darkbird
К Евгений Путилов (15.11.2011 14:21:30)
Дата 15.11.2011 15:25:56

Re: было бы...

Вернемся к изначальному тезису. Вы утверждаете что война не нужна... Разумеется! Если все страны прогнутся, отдадутся... ну или прильнут к источнику демократии добровольно, отдав свою суверенность в руки США.

А отдельные несознательные тоталитарные режимы будут уничтожены для убедительности.

Но, надеюсь, этого не произойдет. А значит война неизбежна. Текущий миропорядок уже не устраивает, а для перехода к новому не хватает войны.

Повторюсь. Через это уже проходили не раз и не два.
От Евгений Путилов
К Darkbird (15.11.2011 15:25:56)
Дата 15.11.2011 19:08:49

Re: было бы...

>Вернемся к изначальному тезису. Вы утверждаете что война не нужна... Разумеется! Если все страны прогнутся, отдадутся... ну или прильнут к источнику демократии добровольно, отдав свою суверенность в руки США.

Да чихать в Вашингтоне хотели на такие материи. Их задача приземленная и узко специализированная. Например, создать условия, при которых для нарисованных долларов в обеспечение госдолга найдется "куда пристроить" за пределами Штатов. Они ее решают. Демократизация, суверенность - это для журналистов, политологов, политиков, политиканов и т.п. И обком пока успешно решает свои задачи. Другое дело, что ситуация с внутренними экономическими проблемами в Штатах такова, что уже и этих усилий не хватает для обеспечения стабильного существования страны на вершине мира.

>А отдельные несознательные тоталитарные режимы будут уничтожены для убедительности.

Опять же, силой рушат только те режимы, в которых нет способа иначе влиять на внутреннюю политику страны, чтобы обеспечить свои высшие интересы. Вот 20 лет в доску дружественный тоталитарный режим в АРЕ. Не стал идти навстречу пожеланиям "друга" в первую очередь потому, что это означает похороны его режима собственными руками. КТо ж отдаст туристическую отрасль, банковскую сферу, канал, на которых сидит сам отец семейства и приближенные силовики? Они пытались доказать свою важность для Вашингтона последние 10 лет, упросив не трогать их семейный бизнес (читай, практически весь Египет). Но им не позволили. Но такой суверенитет не очень-то и отстаивал собственно египетский народ, а предпочел понаблюдать со стороны и попинать дохлого льва.

>Но, надеюсь, этого не произойдет. А значит война неизбежна. Текущий миропорядок уже не устраивает, а для перехода к новому не хватает войны.

>Повторюсь. Через это уже проходили не раз и не два.

Пока я не вижу узла противоречий, который мог бы быть разрублен только мечом, как в 1914 и из-за мироустройства после ПМВ (в более узком смысле - Версальской системы). Потому о неизбежности войны я бы не говорил.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (15.11.2011 19:08:49)
Дата 16.11.2011 12:10:02

Re: было бы...

>Вот 20 лет в доску дружественный тоталитарный режим в АРЕ. Не стал идти навстречу пожеланиям "друга" в первую очередь потому, что это означает похороны его режима собственными руками. КТо ж отдаст туристическую отрасль, банковскую сферу, канал, на которых сидит сам отец семейства и приближенные силовики? Они пытались доказать свою важность для Вашингтона последние 10 лет, упросив не трогать их семейный бизнес (читай, практически весь Египет). Но им не позволили. Но такой суверенитет не очень-то и отстаивал собственно египетский народ, а предпочел понаблюдать со стороны и попинать дохлого льва.

Серьезно считаете египетские события "американским заговором"?
А по-моему, это было внутреннее событие, заставшее администрацию США врасплох. Даже если в Вашингтоне имели претензии к Мубараку, менять его прямо сейчас были явно не готовы, и уж подавно - таким способом. В Египте ведь в любом случае намечалась смена "первого лица" и логичнее было провести своего кандидата в президенты "верхушечным способом" (видимо, начальника местных спецслужб либо, как "либеральную альтернативу", аль-Барадеи).
К "народной революции" США приспособились задним числом, "воленс-ноленс". Используя её стихийность и отсутствие явных лидеров.
Причем ситуация в Египте остается шаткой, что никак не может нравиться США.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (16.11.2011 12:10:02)
Дата 17.11.2011 19:46:37

Re: было бы...

Доброго здравия!

>Серьезно считаете египетские события "американским заговором"?
>А по-моему, это было внутреннее событие, заставшее администрацию США врасплох.

Цитируем доклад начГШ ВС РФ Макарова, озвученный и сегодня выложенный на форуме Никольским. В списке угроз России на современном этапе:
"Военно-политическим руководством ряда государств, для достижения своих стратегических интересов продолжают использоваться технологии «цветных революций», что позволяет им принудительно смещать неугодные политические режимы (Ливия, Египет, Тунис, Йемен и др.). Данные технологии могут проецироваться и на Российскую Федерацию и ее союзников".

Таким образом, не только я считаю про американский заговор :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Darkbird
К Евгений Путилов (15.11.2011 14:21:30)
Дата 15.11.2011 15:19:15

Re: было бы...

>Это пропагандонство.
А то!

>Ну какое рабство населения,
Обычное. Как и везде... Жители Ливии это уже осознали.

>Остальные требования так или иначе касаются прав собственности и участия западных
>компаний в иранских энергетических и инфраструктурных проектах.
Всего лишь навсего. Надо думать исключительно для донесения демократических ценностей до населения и поднятия их уровня жизни.

>А также "неконтролируемого" сотрудничества Ирана с КНР. Вот право Тегерана
>самостоятельно решать указанные вопросы плюс "национализированная коррупция" и
>есть суверенитет Ирана, на который посягают из США.

Посмотрим. Чем больше сопротивление "демократизации" те выше суверенитет.
От Евгений Путилов
К Darkbird (15.11.2011 15:19:15)
Дата 15.11.2011 18:59:08

Re: было бы...

>>Ну какое рабство населения,
>Обычное. Как и везде... Жители Ливии это уже осознали.

Я не был в Ливии и не знаю. Но знаю, что термин "рабство" включает в себя вполне конкретное содержание. Например, приравнивание человека к имуществу. И я не уверен, что Ливия сейчас совершает государственную перестройку с возвращением к такой социальной формации.

>>Остальные требования так или иначе касаются прав собственности и участия западных
>>компаний в иранских энергетических и инфраструктурных проектах.
>Всего лишь навсего. Надо думать исключительно для донесения демократических ценностей до населения и поднятия их уровня жизни.

Я намеренно избегал пропагандизма в виде "демократизации", а просто изложил суть противоречий.

>Посмотрим. Чем больше сопротивление "демократизации" те выше суверенитет.

Такой зависимости в определении суверенитета нет. Может быть высокий суверенитет и при отсутствии сопротивления "демократизации".
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (15.11.2011 18:59:08)
Дата 16.11.2011 11:59:50

Об Иране

>>>Ну какое рабство населения,
>>Обычное. Как и везде... Жители Ливии это уже осознали.
>
>Я не был в Ливии и не знаю. Но знаю, что термин "рабство" включает в себя вполне конкретное содержание. Например, приравнивание человека к имуществу. И я не уверен, что Ливия сейчас совершает государственную перестройку с возвращением к такой социальной формации.

А разве, к примеру, положение нелегальных таджиков-гастарбайтеров в нынешней РФ - не есть завуалированная современная форма рабства? Рабство существует не только в крайних формах, и к нему принуждают не только физическими, но и "экономическими" методами.

К примеру, если сейчас в Ливии отменить каддафистское "пособие по безработице" (730 долл./мес., помнится), бесплатность коммунальных услуг и прочие социальные субсидии - куда денется население?
Кому-то, видимо, придется взять в долг и потом отрабатывать по 12 часов день без выходных на "черных" работах, кому-то в гарем продаться богатому катарцу (или продать дочь или сестру - а женщины тоже люди, между прочим).

В Ираке мы уже видим такого рода динамику, наряду с возрождением клановых связей и религиозности (неизбежно восстанавливаемых вслед за распадом или уничтожением светского государства или морали), почему в Ливии должны быть лучшие результаты?

>>>Остальные требования так или иначе касаются прав собственности и участия западных
>>>компаний в иранских энергетических и инфраструктурных проектах.
>>Всего лишь навсего. Надо думать исключительно для донесения демократических ценностей до населения и поднятия их уровня жизни.
>
>Я намеренно избегал пропагандизма в виде "демократизации", а просто изложил суть противоречий.

Вы суть противоречий очень сильно смягчили. США не устраивает вся иранская социально-экономическая модель (которую можно определить как "автаркический государственный капитализм"). И особенно раздражает её относительная успешность по сравнению с проамериканскими режимами в сходных странах (с Ираком особенно, с Египтом, с Пакистаном, даже с Азербайджаном). Дурной пример для подражания.

В принципе, западные (хотя не из США) компании уже участвуют в иранских энергетических и инфраструктурных проектах. Но только как субподрядчики под строгим государственным контролем.
Но США хотят не просто "участия" и даже "права собственности" в этих проектах, но снятия таможенных границ с включением в систему ВТО (тем самым будет прервана незрелая иранская индустриализация, которая пока не может существовать без протекционистских мер), "долларизации" и пропуска через западные банки внешней торговли и валютных резервов, принятия патентного законодательства западного образца, урезания социальных
субсидий и социального законодательства, тотальной приватизации и резкого ослабления госконтроля над предпринимательством и т.д. и т.п.

Вот если будет принят этот полный комплекс "либеральных реформ" типа ельцинских, тогда могут забыть про "ядерные амбиции" и "смириться" с хиджабами и публичными виселицами, как "национальной спецификой". То есть мусолить в прессе будут всё равно, но только в качестве шантажистского крючка.

Однако для принятия таких реформ Иран должен перестать быть самим собой, саморазрушить всю нынешнюю идеологию, мораль, систему государственной власти и экономику. Последствия будут много хуже, чем в бывшем СССР 90-х гг., и все это понимают, включая большинство иранского населения, и сверху, и снизу.

В общем, противоречия между США и ИРИ на сегодня принципиальны и неразрешимы "мирным путем". Поэтому США уже лет 7 (с самой "иракской победы") порываются напасть на Иран чуть ли не ежегодно, но никак не решатся.