ВИФ2 NE: Ветка : Re: "должны были"...

От	krok
К	Паршев
Дата	04.10.2011 19:44:35
Рубрики	ВВС; 1941;

Re: "должны были"...

>Советский Союз был весьма бюрократической но при этом разумно устроенной системой.
>>
Согласен.

>В следственных делах этих документов вряд ли будет, это в судебных. Но раз Хрущев озвучивал, боюсь, уже концов не найдёшь. При Сталине о репрессиях говорить и писать не стеснялись, газеты с материалами о политических процессах оказались не в 30-х, а в 50-х годах, при Хрущёве. "И это не случайно"(с)(И.Сталин).

Надежда всегда последней идёт.

>А ужасно хочется следственное дело почитать, ужасно хочется. Хоть какое-нибудь. Но и то - был такой экономгеограф Баранский, знакомец Сталина по Сибири. Подробностей он не сказал даже сейчас, но у него была такая фраза по репрессиям "даже судья не знал, за что он приговаривал человека к высшей мере - а я знал". Его Сталин звал в свою группу для борьбы за власть, но он отпросился в науку.

Дык, еслиБы следователи и судья (кто к 60-м выжили) мемуары пооставлялиБы о работе системы, намного вопросов меньше стало.
Даже к реабилитатарам вопросов куча.

От	Krzyzanovsky
К	krok (04.10.2011 19:44:35)
Дата	04.10.2011 19:57:50

Re: "должны были"...

>Дык, еслиБы следователи и судья (кто к 60-м выжили) мемуары пооставлялиБы о работе системы, намного вопросов меньше стало.
>Даже к реабилитатарам вопросов куча.

Ну есть воспоминания диввоенюриста Афанасьева. "Фронт военных прокуроров", кажется.

С уважением, А. Гуляев.

От	Krzyzanovsky
К	Krzyzanovsky (04.10.2011 19:57:50)
Дата	04.10.2011 19:59:17

Кстати!

Считается, что по Мерецкову дело было уничтожено. А вот по Птухину дело есть в ЦА ФСБ.

С уважением, А. Гуляев.

От	krok
К	Krzyzanovsky (04.10.2011 19:59:17)
Дата	04.10.2011 20:34:17

Re: Кстати!

>Считается, что по Мерецкову дело было уничтожено. А вот по Птухину дело есть в ЦА ФСБ.

Эти генералы по разным преступлениям проходили.
Птухин за порожение авиации фронта в первые дни войны.

От	Krzyzanovsky
К	krok (04.10.2011 20:34:17)
Дата	04.10.2011 20:42:33

Re: Кстати!

>Птухин за порожение авиации фронта в первые дни войны.
В том-то и дело, что брали их за участие в очередном заговоре!

С уважением, А. Гуляев.

P.S.: Рекомендую почитать в Вики мою вставку про арест.

От	krok
К	Krzyzanovsky (04.10.2011 20:42:33)
Дата	04.10.2011 23:04:51

Re: Кстати!

>>Птухин за порожение авиации фронта в первые дни войны.
>В том-то и дело, что брали их за участие в очередном заговоре!

>С уважением, А. Гуляев.

>P.S.: Рекомендую почитать в Вики мою вставку про арест.

Рекомендую изучить вопрос - "20.06.41г. приказом Главного Военного совета снят с должности за аварийность. Так и не получив этого приказа, генерал Е.С. Птухин встретил на посту командующего ВВС КОВО испытания первых дней войны и 24.06.41г. был вторично освобожден от служебных обязанностей с еще более грозной формулировкой."

От	Krzyzanovsky
К	krok (04.10.2011 23:04:51)
Дата	05.10.2011 00:08:11

Re: Кстати!

От	Паршев
К	Krzyzanovsky (05.10.2011 00:08:11)
Дата	05.10.2011 12:35:23

Re: Кстати!

>2) Тот факт, что лётчики достали Сталина, не отменяет другого - они были арестованы "за заговор". У меня есть ответ из ЦА ФСБ по Птухину.

Статьи "достал Сталина" в тогдашнем УК не было.

От	Krzyzanovsky
К	Паршев (05.10.2011 12:35:23)
Дата	05.10.2011 19:13:06

Re: Кстати!

>Статьи "достал Сталина" в тогдашнем УК не было.
Зато тому, кто его достал, можно было шить любые статьи.

С уважением, А. Гуляев.

От	Андрей Сергеев
К	Krzyzanovsky (05.10.2011 19:13:06)
Дата	06.10.2011 10:07:10

Re: Кстати!

Приветствую, уважаемый Krzyzanovsky!

>>Статьи "достал Сталина" в тогдашнем УК не было.
>Зато тому, кто его достал, можно было шить любые статьи.

Обычно шили статью в приложении к тому, чем субъект конкретно достал. Вот, например, история гражданина, толсто троллившего и спамившего Иосиф Виссарионовича:

http://lib.rin.ru/doc/i/131034p.html

С уважением, А.Сергеев

От	Krzyzanovsky
К	Андрей Сергеев (06.10.2011 10:07:10)
Дата	06.10.2011 19:38:05

Re: Кстати!

>Обычно шили статью в приложении к тому, чем субъект конкретно достал. Вот, например, история гражданина, толсто троллившего и спамившего Иосиф Виссарионовича:

Ну так это уже 1937, однако. Кстати, этот Ларри явный недоумок. Он и не знал, что для Сталина книжки реально персонально писали. ЕМНИП, А. Н. Крылов написал для Иосифа Виссарионовича книжку про флот - чтобы вождь был пограмотней в этом деле. Интересно, а для наших руководителей академики книжки пишут?

>С уважением, А. Гуляев

От	Одессит
К	Krzyzanovsky (06.10.2011 19:38:05)
Дата	06.10.2011 20:04:18

Re: Кстати!

Добрый день

>Ну так это уже 1937, однако. Кстати, этот Ларри явный недоумок. Он и не знал, что для Сталина книжки реально персонально писали. ЕМНИП, А. Н. Крылов написал для Иосифа Виссарионовича книжку про флот - чтобы вождь был пограмотней в этом деле. Интересно, а для наших руководителей академики книжки пишут?

А Вы точно уверены, что наши руководители книжки читают? :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua

От	krok
К	Одессит (06.10.2011 20:04:18)
Дата	06.10.2011 20:12:02

Хотите сказать что 3D мультики?? (-)

От	Одессит
К	krok (06.10.2011 20:12:02)
Дата	06.10.2011 22:34:56

Хоть бы не хентай - и то ладно... (-)

От	Krzyzanovsky
К	Одессит (06.10.2011 22:34:56)
Дата	07.10.2011 00:28:03

(Хватается за голову, падает со стула) (-)

От	Паршев
К	Андрей Сергеев (06.10.2011 10:07:10)
Дата	06.10.2011 12:30:21

Чего-то многовато ему дали

"болтунам" обычно "пятак" был.

От	Одессит
К	Андрей Сергеев (06.10.2011 10:07:10)
Дата	06.10.2011 12:22:10

Re: Кстати!

Добрый день

>Обычно шили статью в приложении к тому, чем субъект конкретно достал. Вот, например, история гражданина, толсто троллившего и спамившего Иосиф Виссарионовича:

За что и был забанен модерами на 10 лет в "даже не рид-онли". :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Одессит (06.10.2011 12:22:10)
Дата	06.10.2011 12:24:25

"Маленькая" корректировка...

Добрый день

>За что и был забанен модерами на 10 лет в "даже не рид-онли". :-)))

А реально отсидел 15. Наверное, за обсуждение политики модерирования в СССР :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Krzyzanovsky
К	Krzyzanovsky (05.10.2011 00:08:11)
Дата	05.10.2011 00:10:38

Re: Кстати!

>>Рекомендую изучить вопрос - "20.06.41г. приказом Главного Военного совета снят с должности за аварийность. Так и не получив этого приказа, генерал Е.С. Птухин встретил на посту командующего ВВС КОВО испытания первых дней войны и 24.06.41г. был вторично освобожден от служебных обязанностей с еще более грозной формулировкой."

Ещё по Птухину:

http://stalin.memo.ru/spiski/tomi14.htm

" Уличается показаниями СМУШКЕВИЧА, ЧЕРНОБРОВКИНА, ЮСУПОВА, ИВАНОВА и очной ставкой с ним, как участник антисоветского военного заговора.
Дал показания, что с 1935 года являлся участником антисоветского военного заговора, куда был завербован УБОРЕВИЧЕМ, но от данных показаний отказался, признав, что преступно руководил вверенными ему войсками."

От	krok
К	Krzyzanovsky (05.10.2011 00:10:38)
Дата	05.10.2011 00:25:19

Re: Кстати!

>>>Рекомендую изучить вопрос - "20.06.41г. приказом Главного Военного совета снят с должности за аварийность. Так и не получив этого приказа, генерал Е.С. Птухин встретил на посту командующего ВВС КОВО испытания первых дней войны и 24.06.41г. был вторично освобожден от служебных обязанностей с еще более грозной формулировкой."
>
>Ещё по Птухину:

> http://stalin.memo.ru/spiski/tomi14.htm

>" Уличается показаниями СМУШКЕВИЧА, ЧЕРНОБРОВКИНА, ЮСУПОВА, ИВАНОВА и очной ставкой с ним, как участник антисоветского военного заговора.

Так это то что Берия в письме к Сталину ему присвоил на октябрь 41-го, а что на май-июнь 41-го хз.
Что в ФСБ ответило, дайте почитать.
> Дал показания, что с 1935 года являлся участником антисоветского военного заговора, куда был завербован УБОРЕВИЧЕМ, но от данных показаний отказался, признав, что преступно руководил вверенными ему войсками."

От	Krzyzanovsky
К	krok (05.10.2011 00:25:19)
Дата	05.10.2011 08:08:35

Re: Кстати!

Да мне в основном написали, что дело без разрешения родственников дать не могут. Но главное, написали, что как видно из дела: "арестован 27.06.1941 за активное участие в заговоре, существовавшем в РККА". Я в основном дату ареста уточнить просил. Сам, правда, поглядеть хотел. Вот теперь родственников ищу.

С уважением, А. Гуляев.

От	krok
К	Krzyzanovsky (05.10.2011 08:08:35)
Дата	05.10.2011 15:39:27

Re: Кстати!

>Да мне в основном написали, что дело без разрешения родственников дать не могут. Но главное, написали, что как видно из дела: "арестован 27.06.1941 за активное участие в заговоре, существовавшем в РККА". Я в основном дату ареста уточнить просил. Сам, правда, поглядеть хотел. Вот теперь родственников ищу.

Мдя.
ФСБ текст ответа на Ваш запрос на ВИКипедии посмотрели ;))

От	Krzyzanovsky
К	krok (05.10.2011 15:39:27)
Дата	05.10.2011 19:19:48

Re: Кстати!

>Мдя.
>ФСБ текст ответа на Ваш запрос на ВИКипедии посмотрели ;))

Вообще-то текст в Вики был иной до получения мной ответа. Такой:

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=33692902

И я сократил, кстати. Там указывалось, какой заговор. Наборов штампов. Кстати, в деле неверный год рождения. Так что в дело они всё же залезли. Но, я думаю, ограничились осмотром справки о реабилитации.

С уважением, А. Гуляев.

P.S.: 1) Вы не ответили на мой первый вопрос. 2) Всё же прочтите в Вики раздел "Арест" про Мерецкова. Его выпустили тоже некие "директивные органы".