От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 01.10.2011 16:15:16
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Не обязательно...

>Это может быть.
>Но производство алюминия не разделяется на "военное" и "невоенное". Оно общее.
++++
но вы то привели цифры именно "военной потребности"!
Вот ссылка по производству алюминия по странам
http://books.google.de/books?id=Dm6Z9L6zKicC&pg=PA339&lpg=PA339&dq=aluminium+deutschland+statistik+1941&source=bl&ots=kJPYFXhbEM&sig=zZEXrALWXDU6HNwsqyRc8GznN8U&hl=de&ei=XgOHTv6NFcrItAbR0NXgAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&sqi=2&ved=0CEYQ6AEwBA
стр. 339

>Ну да, уже дали ссылки. Я скорее про 40-41-й спрашивал.
++++
алюминия хватало.
Немцы поменяли стратегию в отношении Англии на морскую. Там столько алюминия не надо.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.10.2011 16:15:16)
Дата 01.10.2011 16:24:05

Ре: Не обязательно...

>>Это может быть.
>>Но производство алюминия не разделяется на "военное" и "невоенное". Оно общее.
>++++
>но вы то привели цифры именно "военной потребности"!

не только потребности - но и общего производства.

>Вот ссылка по производству алюминия по странам
> http://books.google.de/books?id=Dm6Z9L6zKicC&pg=PA339&lpg=PA339&dq=aluminium+deutschland+statistik+1941&source=bl&ots=kJPYFXhbEM&sig=zZEXrALWXDU6HNwsqyRc8GznN8U&hl=de&ei=XgOHTv6NFcrItAbR0NXgAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&sqi=2&ved=0CEYQ6AEwBA
>стр. 339

тут сказано что в 1941 в европе производили 416 тыс тон в год.
По моим данным в Германии - 360 тыс тонн в год.
Это вполне коррелирует с цифрами по приведенной ссылке.

>>Ну да, уже дали ссылки. Я скорее про 40-41-й спрашивал.
>++++
>алюминия хватало.

Так "хватало", что требовалось нарастить выпуск в 4 раза, а могли только в 2,5.

>Немцы поменяли стратегию в отношении Англии на морскую. Там столько алюминия не надо.

Нет, стратегия против Англии неразрывно включало морскую и воздушную компоненты.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.10.2011 16:24:05)
Дата 01.10.2011 16:31:23

Ре: Не обязательно...

>не только потребности - но и общего производства.
+++
"Пр-во алюминия - 30 тыс. тонн в месяц."
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2244653.htm

>По моим данным в Германии - 360 тыс тонн в год.
+++
212. Там же написано.

>Это вполне коррелирует с цифрами по приведенной ссылке.
++++
33 000 тонн для армии, флота и ВВС.
Чего с чем коррелируется?
Как раз с 19% и совпадает.

>Так "хватало", что требовалось нарастить выпуск в 4 раза, а могли только в 2,5.
++++
Роман же сказал "нерациональное использования". Плюс "неотмобилизация промышленности"

>Нет, стратегия против Англии неразрывно включало морскую и воздушную компоненты.
+++
В 1941 уже действовала стратегия "удушения блокадой".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.10.2011 16:31:23)
Дата 01.10.2011 16:38:02

Ре: Не обязательно...

>>не только потребности - но и общего производства.
>+++
>"Пр-во алюминия - 30 тыс. тонн в месяц."
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2244653.htm

А в год - 360 тыс. тон.

>>По моим данным в Германии - 360 тыс тонн в год.
>+++
>212. Там же написано.

надо учитывать Австрию и "Франкенрейх". Наверняка также перепадало что то из норвежского и югославског алюминия.


>>Это вполне коррелирует с цифрами по приведенной ссылке.
>++++
>33 000 тонн для армии, флота и ВВС.
>Чего с чем коррелируется?
>Как раз с 19% и совпадает.

Это в месяц, а не в год.

>>Так "хватало", что требовалось нарастить выпуск в 4 раза, а могли только в 2,5.
>++++
>Роман же сказал "нерациональное использования". Плюс "неотмобилизация промышленности"

>>Нет, стратегия против Англии неразрывно включало морскую и воздушную компоненты.
>+++
>В 1941 уже действовала стратегия "удушения блокадой".

После победы над СССР предполагалось нарастить выпуск самолетов и ПЛ за счет техники сухопутных войск.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.10.2011 16:38:02)
Дата 01.10.2011 16:44:12

Ре: Не обязательно...

>А в год - 360 тыс. тон.
++++
тормознул. Но вы все равно не правы. Ето только если производство константно.
Смотрим таблицу и видим что производство по годам скачет.

>надо учитывать Австрию и "Франкенрейх". Наверняка также перепадало что то из норвежского и югославског алюминия.
+++
швейцарсы имхо.

>После победы над СССР предполагалось нарастить выпуск самолетов и ПЛ за счет техники сухопутных войск.
+++
17.08.1940 Германия обьявила морскую блокаду Англии и приняли новую программу стр. ПЛ.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (01.10.2011 16:44:12)
Дата 01.10.2011 16:46:29

Ре: Не обязательно...

>17.08.1940 Германия обьявила морскую блокаду Англии и приняли новую программу стр. ПЛ.
++++
а 11.12.1941 переход к тоннажной войне.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.10.2011 16:46:29)
Дата 01.10.2011 16:52:31

Ре: Не обязательно...

>>17.08.1940 Германия обьявила морскую блокаду Англии и приняли новую программу стр. ПЛ.
>++++
>а 11.12.1941 переход к тоннажной войне.

Это никак не противоречит написанному мной. Это стратегия на период проведения кампании против СССР.
А обсуждение программы "Геринг" относится к августу 1941. Т.е. на перспективу после победы над СССР.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.10.2011 16:52:31)
Дата 01.10.2011 17:26:33

Ре: Не обязательно...

Импорт боксита
Die Importmengen und -werte (Bauxit, Kryolith):
Werte in RM:
26,1 Mio. - 27,4 Mio. - 20,1 Mio. - 10,4 Mio. (1938 bis 1935)

in 1000 Doppelzentner 1938: Gesamt 11.846,5
3.632,6 T-DZ Ungarn
3.480,7 T-DZ Jugoslawien
1.926,7 T-DZ Niederl.-Indien
965,9 T-DZ Italien
922,7 T-DZ Frankreich
848,0 T-DZ Griechenland
69,9 T-DZ Dänemark

свое производство
99,4 - 93,1 - 63,0 - 40,8 - 19,3 - 12,0 -7,3 (1000 Tonnen)
für 1938-1933 sowie 1929. Zum Vergleich für 1938: Frankreich 683,4; Sowjetunion 250,0; Ungarn 540,7; Jugoslawien 406,4 - Welt 3.900 T-Tonnen.
http://www.geschichtsforum.de/f39/rohstofflage-1939-a-19785/

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (01.10.2011 17:26:33)
Дата 01.10.2011 17:28:20

Ре: алюминиум для 41-го года

Schweiz (Ankäufe) 17.298 to. (2/3 der Kapazitäten)
Norwegen: Vorräte 6.000 plus laufende Produktion 25.311 = 31.311 to.
Frankreich: Vorräte 26.626 plus laufende Produktion 35.555 = 62.181 to.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (01.10.2011 17:28:20)
Дата 01.10.2011 17:29:46

для производства 1000 самолетов требовалось 9679 тонн алюминия

Получения алюминия для Люфтваффе в 1939-м
Bedarf für 1000 Flugzeuge: 9.679 to (Rüstung laut Mobilmachungsplan pro Monat)
Zuteilung August 1939: 4.710 to
Schätzung Mob-Monat 1: 4.800 to
Schätzung Mob-Monat 2: 5.100 to
Ist September: 8.150 to
Ist Oktober: 7.450 to.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (01.10.2011 17:29:46)
Дата 01.10.2011 17:30:40

а теперь сравним сколько алюминевых самолетов мог сделать СССР из

10 000 тонн.
Алеxей
От astatin
К объект 925 (01.10.2011 17:30:40)
Дата 02.10.2011 16:15:33

Re: а теперь...

При этом не забываем про двигатели для танков
От ZaReznik
К astatin (02.10.2011 16:15:33)
Дата 03.10.2011 02:10:07

Re: а теперь...

>При этом не забываем про двигатели для танков

Алюминий вообще много куда нужен был, так что планеры самолетов и танковые В-2 - это только часть куда бОльшего списка.
От объект 925
К объект 925 (01.10.2011 16:15:16)
Дата 01.10.2011 16:16:27

сравните данные на 41-й год для СССР и Германии. (-)