От Alex Medvedev
К АМ
Дата 05.10.2011 10:37:07
Рубрики WWII; Артиллерия;

И много японских подлодок потопил нейтральный СССР?

А то как сказки рассказывать "все так делали" так все горазды, а как до фактов дело доходит так и сказать обычно ничего не могут.
От Exeter
К Alex Medvedev (05.10.2011 10:37:07)
Дата 05.10.2011 11:06:16

Так СССР не топил японские ПЛ исходя именно из своих интересов

Потому как боялся огрести, уважаемый Alex Medvedev.
И японские суда вполне гибли в результате минных постановок СССР в Японском море (где ставились старые мины без устройств самозатопления, в нарушение международных соглашений), и японцы наезжали на СССР по этому поводу.

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (05.10.2011 11:06:16)
Дата 05.10.2011 11:49:05

В 44-45 тоже боялся огрести от Японии? (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (05.10.2011 11:49:05)
Дата 05.10.2011 12:13:14

В 1944 г. война с Японией СССР тоже нужна не была (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (05.10.2011 12:13:14)
Дата 05.10.2011 12:24:44

А Швеции значит в 41-м нужна была?

поскольку 11 июля министр обороны Швеции распорядился атаковать и всеподлодки, появляющиеся между островами Готланд и Эланд, а также между ними и побережьем страны

Такие вот нейтралы... разрешающие минировать свои воды и перевозить войска. Что-то я не слышал об аналогичных разрешениях у СССР.
От Exeter
К Alex Medvedev (05.10.2011 12:24:44)
Дата 05.10.2011 21:22:58

Да, Швеция в 1941 г. не боялась военных акций против СССР, как видите (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (05.10.2011 21:22:58)
Дата 06.10.2011 09:11:13

Конечно не боялась. Ведь в фактических союзниках у нее была Германия.

Про что и речь -- про дутый нейтралитет Швеции.
От БорисК
К Alex Medvedev (06.10.2011 09:11:13)
Дата 07.10.2011 07:22:49

Не только шведы не боялась

>Про что и речь -- про дутый нейтралитет Швеции.

Если так рассуждать, с необходимостью приходишь к выводу, что СССР в 1939 г. не боялся военных акций против себя со стороны Англии и Франции, ведь в фактических союзниках у него тогда была Германия. Про что и речь – про дутый нейтралитет СССР.

Верно?
От Alex Medvedev
К БорисК (07.10.2011 07:22:49)
Дата 07.10.2011 08:40:48

Пожалуйста поподробнее про потопленные английские подлодки советским ВМФ

А то если вдруг не найдется подобных примеров, то получится что вы опять мучили сову глобусом.
От БорисК
К Alex Medvedev (07.10.2011 08:40:48)
Дата 07.10.2011 08:53:50

Re: Пожалуйста поподробнее...

>А то если вдруг не найдется подобных примеров, то получится что вы опять мучили сову глобусом.

А при чем тут, собственно, красные ботинки? (С)

Мы тут обсуждаем дутые нейтралитеты. Как Вы, наверное, знаете, 17 сентября 1939 г. СССР напал на Польшу, которая являлась союзницей Англии и Франции. Так почему советская страна не боялась тогда их естественной реакции? Напрашивается Ваше собственное объяснение: "Конечно не боялась. Ведь в фактических союзниках у нее была Германия". Я Вас правильно понял?
От Alex Medvedev
К БорисК (07.10.2011 08:53:50)
Дата 07.10.2011 09:08:09

Т.е. примеров нет. Ваш посыл как заведомо ложный идет в мусор. (-)
От БорисК
К Alex Medvedev (07.10.2011 09:08:09)
Дата 07.10.2011 09:36:30

В мусор идет Ваша неуклюжая попытка заболтать и изменить тему дискуссии

Я Вам больше скажу: у меня нет даже примеров потопления советским ВМФ английских линкоров. Только какое это все имеет отношение к теме работы на Германию нейтральных европейских стран вообще и СССР в частности?
От Alex Medvedev
К БорисК (07.10.2011 09:36:30)
Дата 07.10.2011 09:58:45

Если у вас нет примеров атак аннглийского флота советскими ВМФ то ваш посыл идет

в глубокую черную дыру на дальнем конце вселенной. Поскольку обсуждалось изначально боевые действия шведских ВМФ против советских подлодок. И вашы нелепые и неуклюжие попытки приплести пакт М-Р и выдать его за союзничество идут туда же поскольку чуть ранее вы все уже доказали, что торговые интересы и возможное ухудшение качества жизни населения превыше войны с Гитлером и полностью оправдывают торговлю с ним.
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (05.10.2011 10:37:07)
Дата 05.10.2011 11:01:32

Про японские лодки не знаю, а вот шведские транспорты - таки да.

Ну что-бы не удивляться, почему шведы топили в СВОИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ совесткие подлодки....

5 января 1940 г. советская подводная лодка Щ-311 потопила шведский пароход «Феникс» (484 брутто-регистровые тонны (брт).

22 июня 1942 г. советская подводная лодка Щ-317 потопила в шведских территориальных водах шведский транспорт «Ада Гортон» (2405 брт). Погибло 14 шведских граждан. Швеция заявила СССР протест.

9 июля 1942 г. советская подводная лодка С-7 в шведских территориальных водах потопила шведский транспорт «Принцесса Маргарета» (3700 брт). Погибли 14 шведских граждан.

11 июля советская подводная лодка С-7 в шведских территориальных водах повредила (погибло восемь шведских граждан) шведский транспорт «Лулео» (5611 брт) и была атакована шведской морской авиацией.

18 августа 1942 г. советская подводная лодка Л-3 в шведских территориальных водах потопила шведский транспорт «Лильевальх» (5492 брт). Погибло 33 шведских гражданина.

28 октября 1942 г. советская подводная лодка Щ-406 в шведских территориальных водах потопила шведский пароход «Бенгт Стурре» (872 брт). Погибло восемь шведских граждан.
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (05.10.2011 11:01:32)
Дата 05.10.2011 11:49:46

Шведы топили и не в своих территориальных водах. Это общеизвестный факт. (-)
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (05.10.2011 11:49:46)
Дата 05.10.2011 12:54:37

Вообще-то я привел список потопленных шведских судов....

На всякий случай - состояния войны со Шведцией у СССР не было. Но шведские суда тем не менее топили.
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (05.10.2011 12:54:37)
Дата 05.10.2011 13:29:38

У Швеции в WWII потопили более 200 судов, из них на советскую долю пришлось <1%

Так что как видим и другие страны не стеснялись и топили союзников нацистской Германии, прикрывающихся якобы нейтралитетом.
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (05.10.2011 13:29:38)
Дата 05.10.2011 14:03:37

И что?

Объясните все таки, почему шведам нельзя в своих терводах топить подводные лодки, которые топят их суда?
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (05.10.2011 14:03:37)
Дата 05.10.2011 14:21:54

Еще раз повторяю -- шведы воевали не только в терводах. Изучите матчасть (-)
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (05.10.2011 14:21:54)
Дата 05.10.2011 16:18:36

Еще раз - своетские подводные лодки топили шведские корабли в шведских терводах.

Какие претензии к шведам, что ни элементарно защищали свое судоходство?
Нейтралитет не предусматривает отказ от вооруженной защиты, это Вас кто-то обманул.
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (05.10.2011 16:18:36)
Дата 05.10.2011 17:28:52

Еще раз повторяю -- учите матчасть

Шведы мало того что в нарушение международных договоров демилитаризовали аланах вместе с финами, так они еще и активно вовевали в МЕЖДУНАРОДНЫХ водах и сопровождали своими военными кораблями транспорты с рудой в Германию, причем в составах конвоя были не только шведские корабли, но и немецкие.

Ну и особая песня о том, как шведцкий корапь тараном потопил свою же шведскую подводную лодку.
От Bronevik
К Alex Medvedev (05.10.2011 13:29:38)
Дата 05.10.2011 13:31:09

"союзник! нацистской Германии, прикрывавшихмя ся якобы нейтралитетом" - хто они? (-)
От Alex Medvedev
К Bronevik (05.10.2011 13:31:09)
Дата 05.10.2011 13:48:57

Швеция не была приглашена на конференцию в Сан-Франциско по созданию ООН (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (05.10.2011 13:48:57)
Дата 05.10.2011 14:32:29

потому что в ней участвовали только страны, объявившие войну Германии или Японии (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (05.10.2011 14:32:29)
Дата 05.10.2011 14:53:32

швеция порвала дипотношения 7мая 1945. Однако не пригласили.

Даже аргентину пригласили. и даже Чехословакию. А вот шведов нет.
От Chestnut
К Alex Medvedev (05.10.2011 14:53:32)
Дата 05.10.2011 15:37:38

ничего что конференция состоялась в апреле? (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (05.10.2011 15:37:38)
Дата 05.10.2011 17:22:18

Учите матчасть. Конференция началасб в апреле, а закончилась аж в июне. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (05.10.2011 17:22:18)
Дата 06.10.2011 13:20:23

Тогда просветите, пожалуйста, какие страны пригласили участвовать после начала

конференции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (06.10.2011 13:20:23)
Дата 06.10.2011 14:02:54

Т.е. вы лезете в дискуссию не владея материалом?

а то после "состоялась в апреле", второй вопрос ввергает в еще более тяжкие раздумия о клириках и музыкальных инструментах.
От Chestnut
К Alex Medvedev (06.10.2011 14:02:54)
Дата 06.10.2011 14:28:14

так всё же, какие именно страны присоединились к конференции после её начала?

>а то после "состоялась в апреле", второй вопрос ввергает в еще более тяжкие раздумия о клириках и музыкальных инструментах.

Вы не уходите от ответа, пожалуйста

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (06.10.2011 14:28:14)
Дата 06.10.2011 17:24:20

Смешно. Вас в гугле забанили?

или вы из гордости туда не ходите? И только мы быдло пролетарское теперь можем просветить лорда о том, что приглашали Аргентину, Чехословакию и аж в июне Данию и как обычно все, как не у людей, -- Польшу.
От Bronevik
К Chestnut (05.10.2011 15:37:38)
Дата 05.10.2011 16:13:08

Для борцунства - это пустяк!)) (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (05.10.2011 11:49:46)
Дата 05.10.2011 12:13:56

Шведы достоверно вообще никого не утопили (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (05.10.2011 12:13:56)
Дата 05.10.2011 12:25:23

А кто это у нас вот это писал?

https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/1003/1003280.htm
От Exeter
К Alex Medvedev (05.10.2011 12:25:23)
Дата 05.10.2011 21:22:06

А где там про достоверное потопление шведами? (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (05.10.2011 21:22:06)
Дата 06.10.2011 09:12:47

Как удобно. Когдавам надо -- поете про то что у шведов немеренно побед

а когда надо доказать ровно противоположное, начинаете петь про то,что ни одной достоверной победы у шведов не было. Как то некрасиво это выглядит для эксперта, не находите?
От Exeter
К Alex Medvedev (06.10.2011 09:12:47)
Дата 06.10.2011 09:20:29

Совсем ничего не понял

Еще раз повторю - где Вы в указанном тексте нашли про достоверные шведские победы? Вы о чем вообще?

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (06.10.2011 09:20:29)
Дата 06.10.2011 09:26:13

Re: Совсем ничего...

"тем более, что множество гораздо более мелких эпизодов борьбы шведского флота с советскими ПЛ хорошо известно, а приписывание "Стокгольму" потопления Щ-317 широко тиражируется." -- ваши слова? таки мелкие эпизоды они про что сказаны были?
От Exeter
К Alex Medvedev (06.10.2011 09:26:13)
Дата 06.10.2011 09:50:55

Re: Совсем ничего...

>"тем более, что множество гораздо более мелких эпизодов борьбы шведского флота с советскими ПЛ хорошо известно, а приписывание "Стокгольму" потопления Щ-317 широко тиражируется." -- ваши слова? таки мелкие эпизоды они про что сказаны были?

Мои слова. И чего? Где там про достоверные потопления-то? Да, приписывание "Стокгольму" потопления Щ-317 именно что "широко тиражируется", но лодка-то реально погибла по другой причине.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (06.10.2011 09:50:55)
Дата 06.10.2011 10:26:39

Re: Совсем ничего...

>Мои слова. И чего? Где там про достоверные потопления-то?

Вот я и говорю -- очень удобно, в той дискуссии указывали оппоненту на то, что якобы у шведов много других эпизодов, хорошо задокументтированных (хотя если исходить из ваших нынешних слов то этим документированным эпизодам грош цена), а теперь делать вид, что у шведов вообще никаких войн не было с советскими подлодками.
От Exeter
К Alex Medvedev (06.10.2011 10:26:39)
Дата 06.10.2011 11:57:29

Не прикидывайтесь шлангом


Я не говорил, что шведов не было "войны с советскими ПЛ". Такая "война" была. Я говорю, что в результате этой "войны" шведы реально никого не утопили, как сейчас ясно. На что я Вам указал. Что Ваша коннотация что "шведы топили советские ПЛ" неверна.

И да, эта "война" велась шведами вне соотнесения с тем, что они были якобы "союзниками Германии".


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (06.10.2011 11:57:29)
Дата 06.10.2011 12:18:16

При этом заметим сами шведы гордятся до сих пор, что топили наши лодки

И уж по крайней мере на две претендуют. Ну а то, что финны тоже претендуют на ту самую Щ-317 никак не означает, что шведы не при делах.
От Alex Medvedev
К Exeter (06.10.2011 11:57:29)
Дата 06.10.2011 12:10:56

Re: Не прикидывайтесь...

>На что я Вам указал. Что Ваша коннотация что "шведы топили советские ПЛ" неверна.


Она была бы неверна если я написал "шведы потопили". А у меня написано шведы топили. Т.е. предпринимали активные действия с намерением утопить наши подводные лодки в международных водах. Так что реальный результат абсолютно не при чем. Шведы в нарушении своего нейтрального статуса принимали участие в войне на стороне нацистской Германии.

>И да, эта "война" велась шведами вне соотнесения с тем, что они были якобы "союзниками Германии".

Да-да, именно поэтому они и топили наши лодки, охраняя свои и немецкие транспорты, везущие стратегические материалы в Германию. Ну а уж о дозаправке топливом немецких кораблей в море вы и сами знаете.