От SerP-M
К Тайга
Дата 24.09.2011 09:23:18
Рубрики Прочее; Загадки;

"Не путайте - наша страна РЕСПУБЛИКА, а не демократия" (+)

Приветствую!

Это мне сказал американский колллега-профессор предпенсионного возраста где-то год назад. Честно говоря, я не совсем понял, почему реакция его была такая резкая, а спросить - постеснялся. Видимо, за 19 лет я еще не до конца систему изучил... Но реакция была именно что резкая - я тогда вспомнил, кстати, что нечто подобное было еще раза два в прошлом, но не в таком явном виде.

А собственно про козырянье самим словом, так слово "демократия" за последние 30 лет постепенно стало в США смысловым синонимом слов "социализм-коммунизм" в СССР. То есть типа такое короткое определение, которое скажешь, и всем "правильно" запрограммированным особям сразу все ясно...
Кажется, сейчас такое в русском языке называют "мем".
:)
Сергей М.
От DmitryO
К SerP-M (24.09.2011 09:23:18)
Дата 24.09.2011 12:27:22

Именно так

При создании штатов были очень большие терки по этому поводу.
Демократия предполагает, что любой важный для общества вопрос решается большинством голосов граждан. Большинство может казнить Сократа, не за то, что он нарушил закон, а за то, что шибко умный. Большинство может решить немедленно вывести войска из Ирака. Или национализировать всю крупную собственность. Франклин так сказал: "Демократия - это когда два волка и ягненок большинством голосов решают, что будет сегодня на ужин".
В результате при создании США победили сторонники республики, а не демократии.

По сабжу топика.
По классификации Аристотеля республика - это олигархия. Но олигархия - некрасивое слово. В 1835 де Токвиль написал книгу, где обосновал, что в Америке и есть истинная демократия. Вот с тех пор и пошло.

От Д.И.У.
К DmitryO (24.09.2011 12:27:22)
Дата 24.09.2011 12:46:31

Re: Именно так

>По классификации Аристотеля республика - это олигархия. Но олигархия - некрасивое слово.

Аристократия, не олигархия. Принимающая текущие решения аристократия ограничена базовыми законами (конституцией), принятыми все-таки большинством, и контролируется как сверху унитарным верховным главой (с ограниченными полномочиями, но все-таки присутствующим), так и снизу "народным собранием" (полномочия которого ограничены плебисцитом в разовых "контролирующих" случаях - подобных нынешним "утверждающим" выборам раз в несколько лет).
Олигархия не ограничена ничем (либо органы, формально сдерживающие её сверху и снизу, являются фикцией) и правит в узкокорыстных интересах своих членов.

Т.е. "правильная республика" по Аристотелю - либо монархия ("авторитарная президентская республика" по-современному), либо аристократия, либо "полития" (к последней из современных образцов ближе Швейцарская конфедерация или нынешняя Абхазия).

Проблема в том, что монархия/аристократия/полития легко переходят в свои извращенные, необузданные формы - тиранию, олигархию, демократию (или "охлократию" по принятой ныне терминологии). И грань между "здоровым" и "нездоровым" состоянием зыбка.
От Гегемон
К Д.И.У. (24.09.2011 12:46:31)
Дата 24.09.2011 16:48:38

Аристотель слова "республика" вообще не знает (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (24.09.2011 16:48:38)
Дата 24.09.2011 18:15:32

Естественно. Но можно попытаться сопрячь его систему понятий с позднейшей "респ"

Аристотель ДАЛЕКО пережил свое время.
От Гегемон
К Д.И.У. (24.09.2011 18:15:32)
Дата 24.09.2011 18:49:16

Сопрягали уже в античности

Скажу как гуманитарий

>Аристотель ДАЛЕКО пережил свое время.
У Аристотеля пары "правильная" // "извращенная" форма:
монархия / тирания;
аристократия / олигархия;
полития / демократия.

Полибий наложил схемуна Римскую республику II в. до н.э. и получил:
консульская / диктаторская власть = монархия;
власть Сената = аристократия;
власть комиций = демократия.
В удачном сочетании форм он и видел причину успешного подъема и залог великого будущего Рима





С уважением