От Rwester
К Одессит
Дата 16.09.2011 10:19:43
Рубрики WWII;

расстреляли их просто как бандитов без всякой политики

Здравствуйте!

А некоторые в АК состояли, да. Уж не знаю насколько документ аутентичен, но выглядит всё логично. И число не смущает: 600 человек относящихся к партизанам это в общем кворум для снижения активности.

Формы АК на них не было, документов тоже.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (16.09.2011 10:19:43)
Дата 16.09.2011 13:43:10

Вот-вот, верно

Добрый день

Это я все не к тому, что АК была такая дружественная к СССР :-))) , и не к тому, что ее бойцы были паиньками. А к тому, что все эти акции СССР не имели никакого отношения к правовым вопросам, а были направлены на уничтожение тех, кого считали бандитами или политическими противниками. Война-с...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (16.09.2011 13:43:10)
Дата 16.09.2011 22:00:29

мне кстати ничего этакого возмутительного в этой акции

Здравствуйте!

и в таком освещении не видится. Нужно было вскрыть целый пласт связей и их порущить зараз. Пока связи восстановятся, пока подполье одышится, уже местная власть худо-бедно окрепнет и своих врагов будет ликвидировать не по указке, а по собственному разумению и это конечно будет более адресно и эффективно.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (16.09.2011 22:00:29)
Дата 16.09.2011 22:25:29

И мне.

Добрый день

Я ту выше по ветке приводил статистику того, что творилось в Польше после освобождения (или повторной оккупации - это уж как на чей взгляд :-))). Приводить в какие-то рамки все это нужно было, без сомнения, а заодно и поддержать своих ставленников. Нормальная практика. Кстати, от этого и в самом деле стало спокойнее и легче почти всем.

>и в таком освещении не видится. Нужно было вскрыть целый пласт связей и их порущить зараз. Пока связи восстановятся, пока подполье одышится, уже местная власть худо-бедно окрепнет и своих врагов будет ликвидировать не по указке, а по собственному разумению и это конечно будет более адресно и эффективно.

>Рвестер, с уважением
С уважением www.lander.odessa.ua
От fenix~mou
К Одессит (16.09.2011 13:43:10)
Дата 16.09.2011 14:53:32

Гм... да печати негде ставить.

Полное отсутствие рационального мышления.
От Одессит
К fenix~mou (16.09.2011 14:53:32)
Дата 16.09.2011 15:10:14

Это Вы про меня, никак?

Добрый день

А с чего это Вы решили, что Вам я разрешу даже пытаться ставить печати? У Вас мания величия, увы...

>Полное отсутствие рационального мышления.

Рационально поясните, мил-человек, что Вас так встревожило вдруг в моем постинге? Что на войне уничтожают политических противников или врагов, не всегда при этом оглядываясь на право? Сделайте уж милость!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Балтиец
К Одессит (16.09.2011 15:10:14)
Дата 16.09.2011 16:49:22

Re: Это Вы...

>Рационально поясните, мил-человек, что Вас так встревожило вдруг в моем постинге? Что на войне уничтожают политических противников или врагов, не всегда при этом оглядываясь на право? Сделайте уж милость!
Побачьте его послужной список, многое поймете.
С уважением.
От fenix~mou
К Балтиец (16.09.2011 16:49:22)
Дата 16.09.2011 18:16:36

Самомодерация?

Других аргументов я так понимаю нет?
От Одессит
К Балтиец (16.09.2011 16:49:22)
Дата 16.09.2011 17:21:14

О! Занимательное чтение, спасибо! :-))) (-)
От Паршев
К Одессит (16.09.2011 13:43:10)
Дата 16.09.2011 14:05:53

Re: Вот-вот, верно

http://nnm.ru/blogs/OlDi/chto_predstavlyala_soboy_polskaya_armiya_krayova/#comment_16197296

там вроде всё верно?
От Одессит
К Паршев (16.09.2011 14:05:53)
Дата 16.09.2011 14:57:48

Re: Вот-вот, верно

Добрый день

>там вроде всё верно?

В целом, да, хотя я не со всем согласен. В частности, с тем, что на АК надо вешать ответственность за поляков, служивших официально в вермахте -при чем тут она?
По численности (в статье от 250 до 400 тысяч) у меня есть следующие данные на 1944 год: личный состав АК насчитывал тогда 380175 членов, в том числе 10756 офицеров, 7506 юнкеров (подхорунжих) и 87886 унтер-офицеров, объединенных в 6287 взводов полного состава по 50 человек и 2633 взвода неполного состава по 25 человек.

Действительно, руководство АК и лондонское правительство требовали сохранять силы до момента определения того, с кем одним стоит воевать. В 1942 году эта доктрина называлась "малым саботаем", а в следующем - "ограниченной борьбой". Собственно, и варшавское восстание 1944 года выросло из осознания реальной мизерности вклада АК в борьбу против немцев. Кстати, немало поляков из самой АК с возмущением относились к собственному бездействию и рвались защищать своих соотечественников от немцев, и потому они иногда уходили из АК в другие организации (теряя при этом официальный статус). Кое-что, конечно, диверсанты АК все же делали. Ниболее резонансные акции управления "Кедыв": подрыв железнодорожного полотна вокруг Варшавы 7 августа 1942 года, захват у немцев в Варшаве 105 миллионов злотых (операция “Гураль”), сбор и передача англичанам в феврале 1944 года информации об испытаниях ракетного оружия в районе Близны и удавшееся покушение на бригадефюрера СС и генерал-майора полиции Ф. Кучеру 1 февраля 1944 года. Последняя акция была осуществлена группой АК “Парасоль” с участием подготовленных в Великобритании диверсантов из Отдельной гренадерской роты (СКГ). Это подразделение было сформировано в Шотландии в начале 1943 года и состояло из 4 взводов, разделенных на “французскую” (К) и немецкую (С) группы.

Да, и еще надо иметь в виду, что тогда не все подпольные структуры были нам известны, а их, помимо АК, было навалом. Да и с самой АК все официально закончилось в январе 1945 года, кстати!
Вот фрагмент:
"16 декабря 1944 года штаб АК получил указание организовать агентурную сеть на включенной в состав СССР бывшей польской территории, сделав при этом особый упор на ведение политической разведки. В январе 1945 года ставшую одиозной в глазах советского руководства АК распустили, тем более, что ее сохранение уже нельзя было обосновать необходимостью оказания сопротивления оккупационным войскам. Хотя АК и лондонское правительство полагали таковыми советские войска, открыто заявить об этом было совершенно немыслимо. На базе Армии Крайовой формировалась еще более законспирированная организация “Независимость” (“Не”) во главе с генералом Окулицким, задачами которой являлись ведение разведки, осуществление диверсионных операций и террористических актов, а также подготовка к вооруженному восстанию против Польского комитета национального освобождения (ПКНО). Эта деятельность была быстро пресечена, а все руководство организации в марте 1945 года арестовано. Затем лондонское правительство создало в стране руководимую бывшим первым заместителем коменданта “Не” полковником Яковом Жепецким (“Ожуг”, “Презес”) Делегатуру вооруженных сил (ДСЗ), предназначенную для организации вооруженного сопротивления установлению власти левых сил, вплоть до убийств активистов из числа местного населения, саботажа, диверсий и ведения пропаганды. Не все командиры АК подчинились указу о ее роспуске и начали формировать собственные военные структуры, число которых в 1945 году исчислялось десятками. Среди них выделялись Гражданская национальная армия (ОАК), делавшая особый упор на террор против сотрудников государственной безопасности Временного правительства, довольно сильные Народные вооруженные силы (НСЗ) и особенно влиятельное в районе Ченстохова Национальное военное объединение. В феврале 1945 года подпольным организациям удалось восстановить уничтоженные ранее руководящие уездные центры, организовать мощные партизанские отряды и подразделения Помощи особой деятельности (ПАС), ставшие боевыми единицами для выполнения специальных операций. Помимо актов политического террора, на их счету значилось немало ограблений банков, государственных учреждений и предприятий. Невозможно перечислить все боевые операции этих структур, полностью дезорганизовавшие обстановку в стране и повлекшие сотни и тысячи жертв, зачастую совершенно не связанных с властями или организациями ППР. Кроме того, по Польше бродили остатки частей вермахта, СС и РОА, отряды ОУН и просто уголовные банды. В совокупности только за период с 1 сентября 1944 по 1 сентября 1945 года они произвели 12746 налетов, в том числе 7889 грабежей и 4885 актов политического террора. За период с 22 июля 1944 по 1 января 1946 года действия подполья и различного рода отрядов и банд привели к гибели 7372 человек".

Вообще, на мой взгляд, на польской территории тогда шла своего рода гражданская война, осложненная рядом внешних факторов. И все происходившее там нужно рассматривать именно с этой точки зрения.

А линия противостояния АК - ОУН или поляки - украинцы на спорных землях суть вообще тема иная и отдельная, при этом крайне трагичная для всех участвующих сторон.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (16.09.2011 14:57:48)
Дата 16.09.2011 15:24:08

Тут еще какая фигня:

Которую необходимо учитывать. Собственно все разговоры вокруг АК зачастую связаны с чисто польским подходом к истории. Кроме АК были, к примеру ГЛ и БХ, однако, в современной Польше им практически не осталось места в истории ВМВ, а зря. ИМХО (исходя из неофициальных разговоров) часть заслуг ГЛ и БХ приписана сейчас именно АК. Поскольку Гвардия Людова и Батальоны Хлопски сотрудничали с просоветскими организациями и с СССР. Поскольу в "советское время" роль АК неоправданно занижалась (а рядовые патриоты чувствовали себя ущемленными), а самым героическим моментом в истории АК было именно восстание 1944 г, снизу возникал обратный процесс - почтенияк к АК, который после падения коммунистического режима в Польше принял размеры какие видим сейчас: приписывания АК единственной воруженной патриотической силы в Польше. Причем в разных частях Польши все выражегно сильно по-разному. В Варшаве эмблематику АК нельзя встретить только наверное на упнах и в общшественных туалетах. В Пшемышле я был свидетелем какой-то местной церемонии у памятника полковнику Пилсудскому (не тому, а местному руководителю АК), причем на площади были вместе харцеры, ребята в форме АК и (я обалдел) ребята в форме берлинговского Войска Польского. То есть в польском зажопье можно и к ВП Берлинга нормально относиться, хотя, как мы помним, и против ветеранов ВП в Польше наезды были.
Возвращаясь к топику, то тоже не стоит забывать, что и АКовцам могли приписываться все грехи любых антисоветских и просто бандгрупп.
От Ярослав
К Presscenter (16.09.2011 15:24:08)
Дата 17.09.2011 15:04:00

Re: Тут еще...

Насчет БХ все гораздо сложнее - во многом военную структуру Неполеглости составили командиры БХ (если уж на то пошло то на суде 1945 года над руководством польского подполья 6 из 16 обвиняемых это члены Стронництва Людового и командиры БХ) Достаточно распространенным явлением было что командир отрядов БХ был одновременно и командиром или координатором АК ,


Ярослав
От Паршев
К Presscenter (16.09.2011 15:24:08)
Дата 16.09.2011 15:33:11

Ну в затрагиваемое время собственно АК и не было, так что газетой

она притянута за уши.
От Presscenter
К Паршев (16.09.2011 15:33:11)
Дата 16.09.2011 15:35:40

Тем более (-)
От Alex Medvedev
К Одессит (16.09.2011 14:57:48)
Дата 16.09.2011 15:17:26

А в этой книге тоже все верно?

Армія Краёва на Беларусі. Частка IІ. Пад знакам канцэпцыі "двух ворагаў" (Працяг)


План "Навальніца" ("Бура")
Палеская акруга АК
Арганізацыйная структура і кадравы склад Палескай акругі АК (паводле Чэслава Голуба)
Навагрудская акруга АК
Віленская акруга АК
У пошуках паразумення
Канфрантацыя
Свая кашуля бліжэй да цела
Аперацыя "Вострая Брама"


http://jivebelarus.net/history/new-history/army-krayova-part-02b.html