От Chestnut
К Олег...
Дата 16.09.2011 17:32:45
Рубрики WWII;

потому что была также и Польская Армия за границей

а АК - это армия, которая на территории Польши

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (16.09.2011 17:32:45)
Дата 16.09.2011 18:19:41

То есть это две армии Польских Вооруженных Сил?

Интересно. А я считал, что польские вооруженные силы капитулировали в 1939-м...
От Одессит
К Олег... (16.09.2011 18:19:41)
Дата 16.09.2011 20:31:49

Re: То есть...

Добрый день
>Интересно. А я считал, что польские вооруженные силы капитулировали в 1939-м...

Помимо капитуляции только отдельных войсковых частей, надо смотреть на ситуацию с правительством. Оно во избежание захвата и вынужденной капитуляции в полном составе 18 сентября перебралось в союзную Польше Румынию, но та вскоре портебовала от них официально отказаться от государственного суверенитета ввиду полного захвата польской территории иностранными державами (Германией и СССР). И президент, и премьер, и верховный главнокомандующий отвергли это, и румыны стали размещать всех оказавшихся у них поляков в созданных для них центрах интернирования. Возникла ситуация, в которой правительство не могло далее вункционировать по банальной причине отсутствия свободы передвижения и средств связи, и президент Мосцицкий после ряда перипетий назначил своего преемника Соснковского и премьер-министра коадиционного правительства Сикорского, сейм и сенат были распущены.
В декабре 1939 года в декларации Национального совета Польской республики была выражена готовность бороться за освобождение на стороне Антигитлеровской коалиции, вновь подтверждалось состояние войны в Германией и состояние войны с СССР де-факто, а не де-юре, а также разное прочее.
Планировалось довести численность польской армии на Западе до 100 тысяч человек, но смогли создать несколько дивизий и бригад, в том числе одну в Сирии, небольшие ВВС и ВМС. Все это именовалось Польскими вооруженными силами.
Это что касается зарубежной их части.
На территории Польши было все иначе (естественно!). Созданный уже осенью 1939 года Союз вооруженной борьбы (ЗВЗ) сразу назначил командиров областей немецкой и советской зон оккупации. В феврале 1940 года была образована Делегатура правительства на родине, а в феврале 1942 года ЗВЗ переименовали в АК.
То есть никто не капитулировал.

В июле 1941 года был подписан известный договор Сикорского-Майского о восстановлении дипотношений, амнистии всем полякам на территории СССР, создании армии и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К Одессит (16.09.2011 20:31:49)
Дата 16.09.2011 20:39:42

Re: То есть...

>В июле 1941 года был подписан известный договор Сикорского-Майского о восстановлении дипотношений, амнистии всем полякам на территории СССР, создании армии и т. д.

и отказом от раздела Польши...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Одессит
К Chestnut (16.09.2011 20:39:42)
Дата 16.09.2011 22:22:29

Это поляки его так читали :-)))

Добрый день
>>В июле 1941 года был подписан известный договор Сикорского-Майского о восстановлении дипотношений, амнистии всем полякам на территории СССР, создании армии и т. д.
>
>и отказом от раздела Польши...

"1.Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу". Наши понимали под этим явно то, что свои приобретения мы оставляем себе, а вот германские не признаем :-)))
Так оно и вышло, а чтобы поляки не сильно огорчались, им добавили отрезанные куски Германии, хотя и отобрали обратно Тешинскую область - и правильно.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Олег... (16.09.2011 18:19:41)
Дата 16.09.2011 19:56:59

Смотря как считать.АЛ к примеру чем не польские ВС?

>Интересно. А я считал, что польские вооруженные силы капитулировали в 1939-м...

В том смысле, в каком капитулировали французы или немцы, поляки не капитулировали. Правительство и командование ВС капитуляцию не подписывали.
Кстати тут одна из точек разногласий с поляками: Молотов заявил, что де-факто государство перестало существовать, и он прав: ВС были рассеяныЮ, капитулировали, отдельные сопротивляющиеся части не в счет: им оставались дни, правительство и верховное командование уже ничем не управляли, да и в Польше их фактически уже не было и тд. В общем, государству пришел конец по всем меркам. Поляки тоже справедливо возражают: на неоккупированной территории действовали польские легитимные органы власти, никто в признании польскому правительству не отказывал ну и тд. И обе стороны правы.
От Одессит
К Presscenter (16.09.2011 19:56:59)
Дата 16.09.2011 20:33:37

Да ладно тебе!

Добрый день

С самого начала это была не государственная, а партийная структура - Польской рабочей партии.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (16.09.2011 20:33:37)
Дата 16.09.2011 20:38:26

Re: Да ладно...


>С самого начала это была не государственная, а партийная структура - Польской рабочей партии.

Не соглашусь: АЛ преобразована из ГЛ уже после создания люблинского правительства, включила и продолжала включать в себя бойцов АК, БХ и иных (то есть никак не левых и членов партии), те стала массовой в отличие от ГЛ, а уж после слияния с ВП, еще и его польским сделала)) ну и кто главнее: Миколайчик или Берут - вопрос дискуссионный. В зависимости от того, какую позицию занимаем, и что хотим доказать)
От Одессит
К Presscenter (16.09.2011 20:38:26)
Дата 17.09.2011 00:15:16

Re: Да ладно...

Добрый день

>>С самого начала это была не государственная, а партийная структура - Польской рабочей партии.
>
>Не соглашусь: АЛ преобразована из ГЛ уже после создания люблинского правительства, включила и продолжала включать в себя бойцов АК, БХ и иных (то есть никак не левых и членов партии), те стала массовой в отличие от ГЛ, а уж после слияния с ВП, еще и его польским сделала)) ну и кто главнее: Миколайчик или Берут - вопрос дискуссионный. В зависимости от того, какую позицию занимаем, и что хотим доказать)

После слияния с ВП - не вопрос. Впрочем, сие и не подвергается сомнению. Но, насколько я помню, ГЛ реорганизовали в АЛ в январе 1944, а люблинское правительство (ты же ПКНО имеешь в виду, да?) было создано в июле того же года. То есть, как минимум, 7 месяцев АЛ не была вооруженной силой легитимного правительства даже для СССР, а для западныз союзников - до декабря 1944, то есть до образования Временного правительства. Я ничего не напутал в этих польских лабиринтах? :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (17.09.2011 00:15:16)
Дата 17.09.2011 00:20:12

Таки напутал, да! :-)))

Добрый день

>После слияния с ВП - не вопрос. Впрочем, сие и не подвергается сомнению. Но, насколько я помню, ГЛ реорганизовали в АЛ в январе 1944, а люблинское правительство (ты же ПКНО имеешь в виду, да?) было создано в июле того же года. То есть, как минимум, 7 месяцев АЛ не была вооруженной силой легитимного правительства даже для СССР, а для западных союзников - до декабря 1944, то есть до образования Временного правительства. Я ничего не напутал в этих польских лабиринтах? :-)))

Уже сам посмотрел по датам: это Миколайчик++ в декабре перешли в ПКНО, а реорганизовано во временное правительство оно было в январе 1945-го. И США с Великобританией признали его не сразу же, а по результатам Ялты, аж 5 июля 1945 года! Теперь, кажется, все правильно.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (17.09.2011 00:20:12)
Дата 17.09.2011 00:50:59

Re: Таки напутал, да! : читайте "1944" Збигнев Залусский


>Уже сам посмотрел по датам: это Миколайчик++ в декабре перешли в ПКНО, а реорганизовано во временное правительство оно было в январе 1945-го. И США с Великобританией признали его не сразу же, а по результатам Ялты, аж 5 июля 1945 года! Теперь, кажется, все правильно.

Юридическая сторона благородства "рыцарей из АК "1944 года описана польским историком Збигневом Залусским в книге "1944" выходила в советсткое время в переводе на русский. Паны из АК были строги как к Гвардии Людовой так и к Батальонам Хлопским... Были носителями рыцарства в обращении с холопами, но и с офицерами мобилизованными в "армию Берлинга" и тем более с "исполнявшими обязанности поляка" вообще не церимонились...
Просто после известных перемен те строгости "не в счет".

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (17.09.2011 00:50:59)
Дата 17.09.2011 01:20:47

При чем тут это?!

Добрый день

>>Уже сам посмотрел по датам: это Миколайчик++ в декабре перешли в ПКНО, а реорганизовано во временное правительство оно было в январе 1945-го. И США с Великобританией признали его не сразу же, а по результатам Ялты, аж 5 июля 1945 года! Теперь, кажется, все правильно.
>

В данном постинге (и предыдущем тоже) я писал исключительно о хронологии формирования и признания различных правительств, и ни о чем более.

> Юридическая сторона благородства "рыцарей из АК "1944 года описана польским историком Збигневом Залусским в книге "1944" выходила в советсткое время в переводе на русский. Паны из АК были строги как к Гвардии Людовой так и к Батальонам Хлопским... Были носителями рыцарства в обращении с холопами, но и с офицерами мобилизованными в "армию Берлинга" и тем более с "исполнявшими обязанности поляка" вообще не церимонились...
> Просто после известных перемен те строгости "не в счет".

Это к взаимоотношениям АК с компатриотами, а не о подчиненности АЛ правительству.
Собственно, их взаимоотношения - не секрет, недаром в Польше после окончания войны столько поляков поубивали друг друга!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К Олег... (16.09.2011 18:19:41)
Дата 16.09.2011 18:42:17

Re: То есть...

>Интересно. А я считал, что польские вооруженные силы капитулировали в 1939-м...

Вооружённые силы и государство не капитулировали. Капитулировали отдельные армии, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'