От Паршев
К Одессит
Дата 16.09.2011 18:38:10
Рубрики WWII;

Надо бы нам покаяться


>
 в душе вовсе не радуясь тому, что, к примеру, Львов будет в составе УССР.

и признать Львов принадлежащим Польше.
От Одессит
К Паршев (16.09.2011 18:38:10)
Дата 16.09.2011 19:28:46

Разве я писал,

Добрый день

что стою на позиции поляков?

> в душе вовсе не радуясь тому, что, к примеру, Львов будет в составе УССР.

Но понимать мышление других всегда полезно. Как Вы полагаете, я ошибся в том, что поляки воспринимали в массе своей советскую сторону как агрессора?

>и признать Львов принадлежащим Польше.

Это уже демагогия и флуд.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (16.09.2011 19:28:46)
Дата 19.09.2011 14:21:31

Re: Разве я...



>Но понимать мышление других всегда полезно. Как Вы полагаете, я ошибся в том, что поляки воспринимали в массе своей советскую сторону как агрессора?

нет, я считаю, что Вы занимаетесь демагогией и флудом.
От Одессит
К Паршев (19.09.2011 14:21:31)
Дата 20.09.2011 00:00:22

А Вы передергиваете написанное мной. Причем уже не в первый раз.

Добрый день


>>Но понимать мышление других всегда полезно. Как Вы полагаете, я ошибся в том, что поляки воспринимали в массе своей советскую сторону как агрессора?
>
>нет, я считаю, что Вы занимаетесь демагогией и флудом.

Разберемся. Я написал о том, как поляки в своей массе воспринимали отношения с СССР после сентября 1939 года. Во избежание недопонимания перечитаем написанное:
>Тут вот какое дело... Штука в том, что на роль СССР в ВМВ поляки и наши смотрят совершенно по-разному. И то, что для нас есть освободительный поход за освобождение исконных украинских и белорусских земель, для поляков есть наша с немцами совместная агрессия против Польши. Да мы и сами косвенно подтвердили это на официальном уровне, поздравив Германию с ликвидацией "уродливого порождения Версальского договора". Это факт, заставить думать их иначе не удастся. И в 1944 году мы выбивали немцев из Польши, совершенно не скрывая, что не собираемся отказываться от "кресов всходных", а поляки рассматривали это как приход новых-старых оккупантов вместо немецких. Были поляки, считавшие иначе, но соотношение их примерно таково, как между численностью АК и АЛ (ГЛ). Да и последние во многом оказались в тех рядах из прагматических соображений, в душе вовсе не радуясь тому, что, к примеру, Львов будет в составе УССР.
>И в неизбежно маячивший на горизонте социализм поляки в масе своей вовсе не стремились.
>А потому бежавших советских военнопленных они всегда рассматривали как военнослужащих враждебной армии со всеми вытекающими. Временные соглашения воспринимались сами понимаете, как. Кстати, в апреле 1943 года СССР разорвал дипломатические отношения с эмигрантским правительством Польши (нота Молотова).


Вы вдруг делаете забавный и ни на чем не основанный вывод из моих слов, ёрнически восклицая:
>Нам бы покаяться в душе вовсе не радуясь тому, что, к примеру, Львов будет в составе УССР.
>и признать Львов принадлежащим Польше.

То есть приписываете мне совершенно произвольный и не вытекающий из моих слов вывод. Что есть демагогия и передергивание с Вашей стороны.
Я попытался было обратить Ваше внимание на это и урезонить Ваш пыл, отметив:

>Разве я писал, что стою на позиции поляков?
>Но понимать мышление других всегда полезно. Как Вы полагаете, я ошибся в том, что поляки воспринимали в массе своей советскую сторону как агрессора?

В ответ на что Вы обвинили меня в демагогии и флуде. Совершенно безосновательно.
Любопытно, если бы я написал, что поляки все как один были рады возврату в состав СССР своих восточных земель, что они всей душой стремились построить у себя социализм, что воспринимали годы конфронтации с СССР как прискорбную ошибку - Вы согласились бы с этим?

Так что извольте указать мне на неправильности в приведенных мной моих сообщениях и доказать их неправильность. А до того я заявляю, что Вы являетесь демагогом, передергиваете утверждения оппонента, искажаете его слова и разводите флуд. Опровергайте, если сможете - указывая фактические неправильности или противоречия в моих постингах.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (20.09.2011 00:00:22)
Дата 20.09.2011 11:54:55

Хм.

>Добрый день
а где я с Вами спорил-то? Я разве возразил хоть на один Ваш пассаж? Вы написали, что поляки недовольны возвращением украинских земель Украине. По сути Вы же обвиняете СССР в агрессии (прикидываясь, что излагаете позицию "поляков")? Так я с этим согласился и предложил меры к исправлению ситуации.


А Вы почему-то остались недовольны и начали меня ещё в чём-то обвинять - хотя у меня и текста-то в этой ветке нету. Ну давайте другой вариант - давайте пошлём поляков на три буквы, ныне и присно и во веки веков. Вам это больше нравится? Тогда чем же мы будем отличаться от кровавого тирана?
От Одессит
К Паршев (20.09.2011 11:54:55)
Дата 20.09.2011 12:39:55

Re: Хм.

Добрый день

>а где я с Вами спорил-то? Я разве возразил хоть на один Ваш пассаж? Вы написали, что поляки недовольны возвращением украинских земель Украине. По сути Вы же обвиняете СССР в агрессии (прикидываясь, что излагаете позицию "поляков")? Так я с этим согласился и предложил меры к исправлению ситуации.

Отчего это Вы решили, что я прикидываюсь? Какие такие основания я Вам дал для этого? Я, что, хоть где-то сказал, что надо отдать Галицию полякам, Закарпатье венграм, Калининград немцам, а Одессу - туркам? Не было такого, не надо приписывать мне это.
СССР я не обвинял в агрессии, а показал, как видят это большинство поляков. Не сомневайтесь, именно так. И не всех немцев радует отсутствие в составе Германии куска Восточной Пруссии, и Румыния практически открыто заявляет об аналогичных вещах. И что? Я писал об этом для того, чтобы прояснить тем, кто этого не понимает или не желает понять, мировоззрение среднего поляка в тот момент (да и теперь). И все. А Вы из этого целую теорию о моих взглядах выстроили.

>А Вы почему-то остались недовольны и начали меня ещё в чём-то обвинять - хотя у меня и текста-то в этой ветке нету. Ну давайте другой вариант - давайте пошлём поляков на три буквы, ныне и присно и во веки веков. Вам это больше нравится? Тогда чем же мы будем отличаться от кровавого тирана?

Я лично их послал давно. Западные земли не отдам, даже если бы меня об этом сильно попросили из Варшаваы или попытались коррумпировать :-)))
А в деятельности ИВС надо различать разные стороны. При чем "кровавая тирания" к совершенно правильному решению в удобный момент оттяпать бывшие земли РИ + кусочек тех, которые никогда в ней и не были? Это разные вещи, то - внутренняя политика, а то - геополитика.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К Паршев (16.09.2011 18:38:10)
Дата 16.09.2011 18:42:41

Поздно -- он уже не ваш ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (16.09.2011 18:42:41)
Дата 16.09.2011 18:55:26

Вот именно

или подождать ещё более удобный момент
От Роман Алымов
К Chestnut (16.09.2011 18:42:41)
Дата 16.09.2011 18:53:22

Покаяться не поздно :-) (+)

Доброе время суток!
А дальше возможны интересные варианты :-)
С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (16.09.2011 18:53:22)
Дата 16.09.2011 20:05:28

В этой связи не могу не вспомнить, уважаемые сэры, что...

в первый мой приезд в Пшемышль в 2007 г. (пять или три км до украинской границы?) я обратил внимание, что во всех местах, где торгуют книгами, обязательно был томик, на видном месте посвященный волвынской резне со знаменитым снимком умерщвленных детей. Этим летом я ходил в том же городе по книжным местам более обстоятельно и оный томик на глаза не попадался. Зато вовсю лежали книги с красноречивыми названиями: "Утерянная родина", "Судьбы изгнанников", "Потеряный Львов", "Наши восточные кресы" и тд. Среди всего этого единообразия особо выделялась книга с простым названием "Операция "Висла". Крайне занимательно.
От Chestnut
К Presscenter (16.09.2011 20:05:28)
Дата 16.09.2011 20:20:38

просто уже несколько лет как всем известно что это фото - фейк

вот оно на обложках больше и не попадается

а содержание наверняка осталось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (16.09.2011 20:20:38)
Дата 16.09.2011 20:30:10

Да когда оно на прилавках мелькало - все равно было известно, что фейк.

Но, как Вы понимаете, не в нем суть)